Ой!  в яму разочарования! Какие метафоры! спектакль!

А вот что говорил своим "адептам" апостол Павел:

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:15-18)  -- Павел ожидал пришествия Иисуса со дня на день и себя оставшимся в живых до Его пришествмия. Уронил он в яму читавших его послание? Так что не нагоняйте жути.

Ясно вам?

И что там Павел сказал?

Он сказал, что ко времени Христа будут христиане, которые успеют умереть к тому времени, а будут и те, которые встретят это время физически живыми. вот этих, физически живых Павел и назыет "оставшимися". в греческом тексте использовано слово, которое имеет так же перевод "выжившие"

Для сравнения возьмём диалог Господа с Петром:

Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.

ааа.. вот оно что! Научи юношу чему-нибудь, он и до старости будет за это держаться мёртвой хваткой. Ошибались ваши учителя : Церковь - это не Израиль Нового Завета. Нет такого в слове Божьем. Израиль остался Израилем, а Церковь создал Иисус  как  жену, взятую из Него.

Это не "мощная евангелизация" для присоединения к Церкви по вере во Христа, а чтобы возвестить  о часе суда:

7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
(Откр.14:7)

Эх, конфессии! Заморочили вы головы своим прихожанам, так что ничто истинное уже в них не вмещается!

Вот так берут стих из текста и строят свои  гипотезы.Там реь конкретно о поведении  народа Бпжьего как среди язычником, имеющих свои языческие забобоны. Также и среди  евреев  которые  держались закона и им чужда была свобода во Христе,потому как отвергли Его.

Аминь! Слава за это Примирителю!

не надо сравнений, не относящихся к делу

Ап. Павел говорит: мы, оставшиеся в живых. Точка. И никакой ямы. Возьмите себе назад ваши громкие метафоры.

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:9)
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Еф.2:15) (как Вы думаете, кто эти двое?)

Вам известно, что значит слово "благовестие"?

Здорово!

а я думал, что Вы сейчас процитируете Павла, который говорит: "мы, оставшиеся после восхищения Церкви" ))))

Не важно вообще о чём там речь. Три группы людей налицо. Никаких гипотез.Конкретное слово Божье:

Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией, (1Кор.10:32) Три разные группы, а не две.

22 Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
23 Но который от рабы, тот рождён по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
27 Ибо написано: «возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа».
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.

---------------------------------------------------------------------------

Вот место, которое дает ясное понимание, что произошло с евреями  по плоти не принявшими Христа.И это было заложено Богом от начала.

----------------------------------------

Я думаю Это ЦЕРКОВЬ.

А что думают остальные?

13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,(Цель!)
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
(Еф.2:13-17)

И как, стали сейчас евреи близкими Кровию Христовою, убита уже вражда ПОСРЕДСТВОМ КРЕСТА?

Это будет в тысячелетнем Царстве Христа.

А пока Церковь - это Церковь, а Израиль -это Израиль.

И сразу вопрос:Кем был израиль во время ветхого завета и кем на то же время были потомки Агари? (это вопрос, для того цтобы мыслить в этом направлении)

Евреи все будут спасены. Вот это заложено Богом от начала.

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
(Рим.11:30-33)

Теперь, пока. Но они примут Мессию и будут с Ним царствовать.

Это уже произошло.Первые христиане ( больше восьми тысяч ) были евреями по плоти.

А "будет" это  заблуждение.

имхо

скажите глагол "стали" какого времени?

глагол "сделал" какого времени?

с теми, кто по духу иудей - 100%, а с теми, кто по плоти только - никогда не станет.

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности,
но тот Иудей, кто внутренно таков (Рим2:29)

Разве только Вы отделили себя от таких людей как Павел, Пётр и другие апостолы.

Почему не примут? Они же верующие.

Откуда информация Рим. 11:25-26?

Цитата levko1

Это уже произошло.Первые христиане ( больше восьми тысяч ) были евреями по плоти.(!!!!!!!!!!!)

меня всегда умиляет, когда сообщают такие "новости"! И не только первые христиане, но и сегодня тысячи евреев принадлежат Церкви. Но Церковь от этого не стала Израилем. Государство Израиль свыше 9 млн плюс евреи по всему миру ещё много миллионов пока не стали близки Церкви Кровью Христовой и не примирились с Ним через Его крест. Но это будет. А теперь они в непослушании. Потому и останутся, как и весь мир, под власть Антихриста. А Церковь искуплена от гнева Божия, она будет забрана с Земли вовремя.

По словам Ап.Павла к язычникам о том, что все они живут, движутся и существуют Господом Богом.. выходит факт в том, что планета Земля и все живущие на ней по-любому всегда были и остаются в Нем - дающем эту жизнь. Но.. во время Б.Скорби - Его контроль и вмешательства в земные дела будут прекращены и устранены всякие Его ограничения для диавола, нефилимов и демонов с ихними рабами-носителями.. Все будет примерно так, как это прообразно уже было - в древнем Египте.. но по словам Христа, будет во многие разы ужасней.. Так если коротко..))

С уважением.

вам закрито элементарное.

Ну вот, вы же знаете. Или сомневаетесь?

У Бога уже всё совершено, Он вне времени. Но вот тоже прошедшее время у глагольной формы:

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Еф.2:5-7)

в данное настоящее время вы уже на небесах? или вы не Церковь?

Молодец, levko, нам закрыто. Живите той информацией с кафедр, которую давно уже надо бы пересмотреть из-за конфессиональных рамок.

100-пудово! Ты права Кристина..

Откровение Израилю о их Мессии(Христе). по словам самого-же Господа Христа - будет во время В.Скорби.. когда церковь будет уже Восхищена с Господом.. Но в некоторых современных церквах ещё живет древнее учение (кстати ещё в II-III в. преданное отцами церкви анафеме) о том, что церковь это Израиль и поэтому нужно соблюдать не только их законы, но и чтить их религиозные праздники (иначе не будем спасены).. а каждого покаявшегося еврея, практически нужно носить на руках и петь в его честь дифирамбы. Отдельные "израиль-церковные" церкви - молятся и ожидают прежде "великого израильского пробуждения", после чего по их убеждению только начнется В.Скорбь..

+100.. Добавить нечего.

Кроме может слов Пророка - Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев; ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих. (Ис.26:20,21)

С уважением.

Где появится антихрист?

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасётся, как написано: «придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Первое: Уберите слова добавленые переводчиками 25 стих  (знаете какие?) и посмотрите есть ли первоначальный смысл.
Второе: Обьясните мне, как будут спасены евреи- атеисты  , которые сейчас умирают.

Где антихрист там и его помощники - лжепророчицы и лжепророки, что предсказывают о точной дате конца света.

Лжепророчествовали о 2000 и 2012 но мир и дальше стоит.

Не верьте их басням.

В Иеремии 30:10-11 Господь говорит: «Я спасу тебя, верну из страны далекой, потомков твоих – из страны плена. Вернется Иаков, будет жить безмятежно и мирно, и врагов у него не будет. Ибо Я с тобою, – говорит Господь, – Я спасу тебя!».
Кроме того, Господь говорит, что истребит все народы, державшие Иудею и Израиль в плену, и никогда не допустит, чтобы Иаков был полностью уничтожен.

Тем не менее, следует отметить, что Бог описывает этот период как время воспитания Своего народа. Он обращается к Иакову: «Я уничтожу все народы, средь которых тебя рассеял. Лишь тебя Я не уничтожу, но покараю тебя по заслугам, без наказанья тебя не оставлю!».

В Иеремии 30:7 говорится: «Ибо день тот велик, не было ему подобного». Единственным периодом времени, который соответствует данному определению, является период великой скорби. История не имеет других аналогов.

Иисус описывал время скорби, используя некоторые образы из книги Иеремии. В Евангелии от Матфея 24:6-8 Он возвестил, что появятся лжехристы, слухи о ближних и дальних войнах, придут голод и землетрясения, «но все это только родовые схватки».

Павел также сравнил период скорби с муками при родах. В 1 Фессалоникийцам 5:3 он сказал: «Когда люди будут говорить: «Всюду мир и безопасность!» – тогда и нагрянет на них внезапно гибель, как начинаются схватки у роженицы, и не спастись им бегством!».

Это событие последует за восхищением церкви (4:13-18). В 9-м стихе главы 5 Павел вновь подчеркивает отсутствие церкви к этому периоду времени, говоря: «Потому что Бог предназначил нам не ярость гнева, а спасение, которое мы получим через Господа нашего Иисуса Христа». Под гневом здесь подразумевается Божий суд над нечестивым миром и наказание Израиля во время скорби.

Эти «родовые схватки» подробно описаны в Откровении 6-12 гл. Частичной целью периода скорби является обращение Израиля к Господу.

С уважением.

Пророчество о возвращении Народа Израильского с вавилонского плена.

Ничего общего с пророчествами о т.н. в.скорби.

Там вопрос по этому поводу.Ты не увидел?

1Ин 2:18
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
1Ин 2:22
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
2Ин 1:7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

Но ведь это послание не БОгу)))) оно людям, жившим в Ефесе.

Скажите, когда там Павел говорит о распятии Христа в прошедшем времени, то это тоже не обязательно в прошедшем и воспринимать?

Читаем внимательно:

А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

Если читать слова Павла как написано, не вырывая из контекста фразы, то - да, я во Христе Иисусе посажен на небесах, одесную Бога. Да и вся Церковь так же. Христос ведь глава Церкви! )))

я знаю евреев, которые вполне себе ходят в послушании.

Грешникам там не место.

мечтатель.