15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
Это об избрании именно Павла,а не каждого.
я к тому, что верующие рабы
Добавляю: для благовестия.
Всякий, кто спасся, призвав имя Господне, и есть избранный.
как избираются ко спасению другие люди, у которых отличная от Павла миссия?
да никто не приазвал имя
никто не знает имени Господа
15 стих и 16 первая половина - это касается всех спасаемых людей, а дальше ("чтобы я благовествовал Его язычникам") это уже конкретно миссия Павла.
все же умирают
если бы кто призвал имя Господа не умер бы
веришь ли сему
Насколько понимаю это, тут Павел говорит больше не о предизбрании/предопределении как некоей неизбежной "судьбе", а о работе Божьей, касательно совершенства святых. Что Бог соделал христиан совершенными во Христе, начиная с самого начала. Типа, еще даже до того, как они стали собственно христианами.
Вероятно, чтобы человек (христианин) не гордился. Чуть ранее, там же, речь о ходатайствах Духа за верующего, ибо он сам не знает, о чем молиться...
люблю Всевышнего истинно Христос кто как Всевышний
Божьими избранниками являются ВСЕ люди, живущие на Земле, ибо Бог желает, чтобы ВСЕ спаслись и ВСЕ познали истину и Бог любит ВСЕХ. Соотвествующие места писания не трудно найти.
Ваше учение чрезвачайно вредно для неудачиков (а их много), наркозависимых, преступников и т.д., ибо, послушав вас, они видят полную безнадегу (Бог не избрал меня, все равно пойду в ад). Но Господь пришел, чтобы именно этих людей спасти в первую очередь.
Будьте благословенны.
Не знаю, с какого перепугу они должны так думать, что Бог их не избрал. Если только кто-то не научит специально. Ни один человек не может этого знать ровно до самого момента своего рождения свыше, тогда из свидетельства Святого Духа внутри него он понимает, что был избран от вечности.
Они ("неудачники") ясно видядт в Писании призывы покаяться и верить в Евангелие, вот пусть и исполняют, а не думают с чьей-то подачки "а вдруг я не избран". Подтверждение этому : Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
а зачем Бог их ВСЕХ избирал, если все избраны?
покупать открытку "самой любимой" и дарить всем женщинам на земле.
и что, спасутся все-все? а почему многие возлюбленные будут в озере огненном? любил-любил, потом переклинило, любовь прошла, и послал в ад?
Вот мне нравится как Сперджен сказал, и не вижу, что он противоречит Писанию.
Иоанна 17гл 9: Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
12 .....тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
Бог желает, чтобы спаслись ВСЕ, следовательно Он избрал всех.
Эти места в Писании, которые говорят якобы о всеобщем избрании, нужно рассматривать в свете слов Христа из 17 главы Иоанна выше, а там Он говорит абсолютно недвусмысленно.
Аминь! Специального избрания для спасения не требуется, потому что Бог, желает, чтобы ВСЕ спаслись.
В этом месте Писания речь идет об учениках, которые избраны для особой миссии и которые уже спасены.
А не обо всех людях.
Интересный у нас с вами диалог. 17 глава, оказывается, только к ученикам относится. А как же это? 20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их.
и это к нам не относится? : 16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Попрошу вас все-таки ответить на вопросы:
или в озере огненном они так же будут любимы Богом? если все-таки нет, то в какой момент кончается Божья вечная любовь? "любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение"
Как автор темы прошу не отклоняться от основного вопроса "Как быть водимым Духом Святым". Желающие обсуждать вопрос избрания могут создать отдельную тему.
я не знаю, что такое Дух
Бог есть дух знаю, а что такое Дух не знаю
т.е. есть два вида спасенных. Одни избранные, а другие просто спасены и всё?
Как быть водимым Духом Божьим.
Слушать то, что Он говорит и исполнять это.
Все верно. Только спассся, потому что призвал имя Господне поверив, а не потому что избранный.
Избрание - это уже следствие того, что человек призвал имя Господне поверив (еще раз читайте притчу о званых на пир), так как его выбор был предузнан Богом еще до сотворения. Ибо кого он предузнал, тем и предопределил быть подобным образу Сына Своего.
Божественное избрание ко спасению Богом в вечности - основано на предузнание и предведении выбора человека в жизни на Земле, не более.
А вы почитайте Деяния (9: 1-30; 22: 1-21; 26: 4-23) как Павел был спасен. Если не в курсе, то ему буквально явился Господь и говорил с ним. И скажите, много вы знаете таких случаев у призвавших имя Господне?
А потому, его случай уникальный и говорит как раз об избрании для определенной миссии в плане Бога. Спасение тут скорей как бонус, так как Павел уже был верующий иудей и как думал служил Богу.
От стальных в своей массе - Бог требует веру в Него не видев и не слышав Его. А вера, если вы не в курсе - это не дар для избранных, но требование к человеку. Ибо надобно, что бы приходящий к Богу веровал что Он есть... А появляется вера от слышания слова через сеятеля. А почему эффект от слова разный - еще раз перечитайте притчу о сеятеле.
Сперджен типичный кальвинист, транслировавший его идеи ограниченного искупления, где Христос умер не за весь мир, а только за избранных. А это чистой воды ересь.
Думаю, это одна из самых мистифицированных и субъективных тем в христианстве.
Читая Дения и послания - очевидно, что Дух Святой в тот период действовал явно и сверхъестественно в водительстве и учении. Люди видели видения и сны с откровениями. Пророчества. Дух Святой сходил и действовали определенные дары Духа
Вот например ситуация
13:1. В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
13:2. Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
Это ж не просто у кого то какое то побуждение возникло, как сейчас говорят о водительстве Духа, а конкретное повеление с именами. Каким образом? Мне не понятно. Голос с неба, в голове...?
Вы видимо уже замазали все места Писания, которые говорят о любви Бога к миру и смерти Христа за грех всего мира?
Хотя, очевидно, что у вас просто разум замазан чуждым учением, что бы не видеть очевидного. От того, такая гордая позиция "знающего истину" в отличии о тех "кому не открыто"
вы же первый назвали ересью, я обычно в общении предпочитаю не называть так, когда с арминианами общаюсь (хоть и знаю сама для себя, что это). так у кого гордость? может, у того, кто в рамках своей общины и деноминации говорит заученные под копирку фразы и не хочет вне ее рамок поинтересоваться, "точно ли это так"?
Прошу не отклоняться от темы.
ок! я ушла, но подергивают меня тут )