Примеры есть научивших все исполнять, что повелел Иисус апостолам? Учат чему-то своему, иному.

Да и на своем примере учить повелениям Христа надобно.

конечно есть!

А как же! вот брат-пресвитер. зовут Игорь. у него в доме, порой до 5 человек живут из тех, кому идти некуда...

А вот, другой. зовут Евгений. его уже во второй раз собираются судить за проповедническую деятельность.

первый раз удалось с 30т. штрафа до 5т. сбить. а теперь грозят поступить нещадно.

и эти братья верят в то, что пресвитер, который на обеспечении Церкви - это нормально

а вот противоположный пример. некий пресвитер В., который ну ничего не брал от общины. консервативного толка. работал водителем. а в итоге его всё равно убрали со служения с позором. почему? да потому что совращал женщин...

и это только несколько противоположных примеров и только в одном городе.

Если человек сам не на своем иждивении, то это как ребенок бы привел 5 друзей к маме, чтоб кормила.

Если судят за иное благовестие - это одно. Если за истину, то таких хотел бы увидеть вживую и или проповеди.

Если бы В брал от общины несуществующие десятины, то грех был бы более, чем совращение.

У Вас очень много "если". на все отвечать лень! отвечу только на одно.

Сразу видно, что человека больше всего заботит. интересна, когда к такому мужчина подходит жена и говорит о том, что он скоро станет папой, он тоже в первую очередь думает об очередном иждивенце?

Друг мой, Вы не знакомы с бытом больших семей.

Вас, конечно, заботит вопрос иждивения, но подумайте о том, что вся нагрузка "няньки", "санитарки" и т.п ложиться именно на плечи этого человека.

Ещё раз: я не занимаюсь домыслами. Есть Писание и есть предупреждение не прибавлять к нему ничего.

Исходя из жертвы принесённой семьёй Иисуса и того, чему учит Писание чётко видно, что семья Иисуса не имела достатка даже ягнёнка принести в очищение.

Это нормально, потому что Павел не считал Христа тунеядцем.

-------

Очередной переход на личность удален, далее бан

Лука 8.3:...И Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова и Сусанна, и Многие Другие( речь о женщинах), которые Служили Ему(Иисусу Христу) Имением Своим..., как видишь, так все-же было, и об этом знали, и ничего, "репутация" Христа от сего не пострадала, ни на йоту.

Насчет Павла и его учения, то для кого он послания-то писал, как-то:  для христиан Духа Святого имеющих в наставниках на всякую истину, как и Завещано Христом или для безпечных, нерадивых и заблудших связь с Духом Святым утерявших, ибо зачем, чему-то учить христиан, которые имеют Самого Духа Святого Бога Безконечно Премудрого в наставниках или что, неуж-то Павел больше Духа Святого, христиан Наставляющего на всякую истину, как, повторю, Завещано Христом, сведущ в истине или что  Дух Святой не знал, того, что только Павлу ведомо?

ну оооочень глубокая мысль!

1) Вы додумываете то, чего в Писании нет;

2) Вам не нравиться то, что в действительности в Писании есть;

3) Именно Вы и делаете того Иисуса о Котором говорят благовествования от Матвея, Марка, Луки и Иоанна тунеядцем опираясь на слова Павла (павликианство), прибегая к  описанию жизни Иисуса Христа от светомузыки, никому кроме Вас неизвестному.

Это о тех, кто был возрожден, но утерял путь за Господом. Им нужно говорить правду, но вместе не кушать.

Странно вы интерпретируете Библию. И как же это доказать?

Я вам говорю в общем о суде Христа над нами, а вы начинаете говорить про суд человеков.

Вас Христос будет судить за ваши грехи. Не за то, что вы не делаете, а за то, что делаете.

Я тоже так думаю.

Самое главное и греховное это то, что подчеркнуто. Это грех. Потому что в Писании написано одно, а вы искажаете написанное и даете вместо Писания свою интерпритацию. Писанию говорите "нет". И главнее не то, что написано, а то, что вы считаете.

Алексей,что вы вкладываете в слово "павликианство"?

Скорее всего это не имеет ничего общего с павликианством

Ну почему-же не по сути, как раз, именно, по оной, ибо в первой части моего предыдущего поста, тобой "благоразумно" не указанного в твоем ответе, я обличил тебя,  отрывком из Евангелия от Луки, как лжетолкователя Евангелия, утверждающего, что Христос, якобы "Не Пользовался" трудами других, с чем не согласен ни ап. Лука, ни я, а почему мы не согласны, то я и написал.

Во второй-же части, тобой, уже указанной, я задал тебе вопрос, как специалисту по Павлу, ибо в сей теме ты не раз упоминал о послании Павла, вот я и спросил, а для кого Павел послания-то свои писал, если христиане имели Духа Святого, на всякую истину их наставляющего и имеющего Несравнимо больше Павла и знаний, и возможностей донести до христиан необходимую им истину, в мгновение ока,  нисколько, при этом,  не нуждаясь ни в бумаге, ни в доставке написанного на ней адресатам, но тут-же, Здесь и Сейчас, как и Завещал Христос, так и что ты в сем моем предыдущем посте нашел "многого и не по сути", может просто ответить нечем ни на обличение лжеименного толкования Евангелия, ни знание сути кому и зачем Павел писал, если писал, конечно, а не после его именем прикрылись, так и что скажешь-то?

Вторым выпала плохая участь.

Мир вам. А Вы, можете ответить на  на этот вопрос?

На самом ли деле спасены те люди, которым проповедники говорят, что те спасены? и спасены ли сами проповедники?

Могу и отвечу, хотя и так все ясно, во всяком случае для христиан Духа Святого имеющих, на всякую истину нас наставляющего, как-то вообще-то и должно, как и завещано Христом, но сначало, немного подожду ответа на мой,о сем, вопрос,  от специалиста по Павловым посланиям, а именно  от "светомузыка", хочу узнать, что он на сей предмет думает(знает), однако он пока почему-то молчит.

Зачем Павел писал, зависит напрямую от:  Кому, каким христианам писал.

а может не стоит называть Бога  "работягой"?

у человека бывает различная заинтересованность... например чуждается материального ради славы.

Служитель же Христов ориентируется именно на заинтересованность. заинтересованность в том, чтобы дело Божье росло. и вот уже от этого и определяет как лучше поступать. в принципе в этом и состоит суть поведения Павла.

Так мы и не под Законом живём. что вы постоянно законнические основания приводите в пример вместе с Сумчатым?

Т.е. Он, как апостол Павел работал ночами, в горах, делая табуреты, а не так как говорит Писание, что Он ночью молился, а днём учил?

Вы можете считать всё что угодно. а есть написанные слова в Писании. У меня нет обязанности верить тому, как считает светомузыка. я отвечу за веру в написанное. да и Вы тоже. только Писание предупреждакет, что прибавляющих к Его Слову Господь обличит во лжи.

Ставить Павла за основу своего христианского мировозрения.

лучше не торопиться ни языком, ни ногами....

вот-вот. в Библии ни слова, что Иисус или его ученики работали в течении тех 3-х лет, ни слова про "закрома Иисуса" (какой бред вообще, звучит как "золото партии"), а Вы придумываете.

Ногами иногда надо торопиться. Языком не надо, согласен.

Вам бы понять кем вы являетесь перед Богом, прежде чем говорить Ему такие "комплименты"......

Если б у вас была встреча , скажем с президентом вашей страны, вы бы наверно похлопали его по плечу и сказали ты хороший малый, честный работяга? Я думаб вы бы очень осторожно подбирали слова... А теперь  подумайте навсколько Бог выше вашего президента.

Не перекручивайте Писание, это не был ящик ИУДЫ  а Иисуса 29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: «купи, что нам нужно к празднику», или чтобы дал что-нибудь нищим.

Евангелие от Иоанна 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/13/

6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
Евангелие от Иоанна 12 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/12/

Вероучение павликиан основано на неверно понятом учении ап. Павла.

Когда это говорят в несоответствии с Писаниями, то это - грех. не знали?

ну Вы-то пиаритесь!!!

т.е. не нужно лезть в чужие общины со своим уставом.

я этого не утверждал. а вот Вы разные внебиблейские утверждения делаете. я же говорю лишь то, что и Писание:

1) Для учеников было не удивительно, если Иисус отдавал какаие-то финансовые распоряжения Иуде;

2) Ученики покупали пищу и др.;

3) Мы ничего не читаем, что Иисус или 12 в течении 3-х лет как-то работали;

4) мы читаем, что богатые женщины служили Иисусу из своего имущества

...

вот это мы читаем.

Но никаких сбережений или подражание Господом апостолу Павлу мы не видим. :)

про Павла мы читаем:

1) Он как и все апостолы имел право жить от благовествования;

2) он отказался от этого права;

3) он говорил, что Церковь должна почитать добросовестно начальствующих пресвитеров;;

4) он призывал пресвитеров подражать его выбору в финансовом, а всю Церковь подражать ему в безбрачии.

...

кстати, что касается последнего, Вы подражаете Павлу?

Сегодня был на 3-х собраниях.

На одном глушили рыбу. Запредельно громко играли и пели, но тексты без назидания.

На втором было темно. Смотрели мотиватор с вацапа.

На третьем молились о нуждах.

На первом вышел пастор старец. И сказал, то ли рок это все, то ли рок спасет мир. Занавес.

За что зряплату платить?

Прям как театральный критик...

И всё же для Авраама Мельсидек был священником того же уровня, что для нас Христос!

а Вы вообще чем-нибудь "страдаете". "страдаете" тем, что вокруг Вас тысячи неспасённых?

что касается до "этой ерунды". То именно вы втроём, обычно, любую тему заражаете этими вопросами.

как Иосиф землю египтянам?

От избытка сердца назвать заблудшие собрания театром.

В этом случае да, а в этом нет : 6 Но Иисус сказал: оставьте её; что её смущаете? Она доброе дело сделала для Меня.

Евангелие от Марка 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/41/14/

И как научил меня говорить мой дорогой друг,  на этом форуме, Святой - этo ФАКТ, который никто опровергнуть не может.
Да, в любой теме форуме, безразлично как она озаглавлена  - именно этот момент  в постах данных форумчан, опять и опять озвучивается, повторяется к сожалению. Превращая интересные обсуждения по  теме опять о том же - деньгах,  и никому не интересному покойнику, убиенному  Смиту.

о Христе, о Христе. о чём Павел в контексте говорит? о священстве Христа!

Большая! это самое главное! как я уже говорил: это самое важное! всё остальное - лишь инструменты. Если десятины этому способствуют в какой общине - благослови Господи!

значит пссвящение всего имущества (к чему призывал Христос) назовёте десятикратной ерундой?

Я не собрания назвал театром. не переворачивайте. я сказал, что Вы ведёте себя как театральный критик.

Заражают неправедными сборами, а не вопросами об этих пагубных заразных лжеучениях.

Интересно, а чего вы так заволновались- то?
Ведь ваш собственно ник Сумчатый, и не был озвучен конкретно,  в той моей ремарке.
Да, собственно и об убиенном, в той тюрьме,  конечно не вы Н-раз повторяте в темах - факт.
Поэтому,  если вы Сумчатый этого не допускаете , не делаете, то и хорошо.

Так впредь и поступайте.
Все ОК.:);)