Есть две абсолютно не связанные сферы - сфера отношения Бога к человеку, и сфера того, что этот человек делает, для Бога и людей.

Бог имеет мнение о нас, основанное на жертве Христа.

Далее.

Действие по идее. должно быть очевидным. Целенаправленным. или мы помогаем бедному, или угождаем Богу, помогая бедному.

Как-то может, проще мыслить. Сфера работы в физическом мире - влияет на физический мир и только.

В духовном, как ты пишешь, Богу угодно правильное отношение. отношение, когда человек готов жертвовать, когда он ценит другого выше себя.

Собственно об этом и пишется нами (и тобой в т.ч.). Чтобы иметь это отношение даяния. Не важно, богат или беден дающий.

Про мотивы сердца, узнавать, что у кого, смысла нет. Это не моя работа, и тем более. когда уже ясен ответ. Как и Богу - о пребывающих во Христе:

Итак, если есть какое утешение во Христе, если есть какая отрада любви, если есть какое общение духа, если есть какое милосердие и сострадательность,
то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других.
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе…
(Послание к Филиппийцам 2:1-5)

ДА, надо знать, кто нуждается в помощи. Господь указывает.

Хотя если заставляет, не противиться такому, и дать, что просит.

Я не об этом говорила. Я говорила о том, что ты приходишь в церковь, и видишь церковь, ты не знаешь, куда эта, конкретная церковь отдаст эти финансы, что сейчас собирают. Но, даешь, не этой церкви, и не этим людям, а этому Богу, которого ты знаешь и любишь. Вот такая жертва угодна. Я надеюсь у каждого из нас достаточно ума видеть и анализировать, и отличать злоупотребления от дел Божиих, но, я вообще не об этом речь вела.

Ну-да, "растительность" в добродетели это круто.. Шутка..)))

Меня сестричка тоже уже достало - писать с "ощибками" в окошке 3х10 с глазо-визуальной проверкой буков.. потому, что движок форума тупо блокирует орфографическую авто-проверку в моем браузере.. Ни на одном форуме такого нет.. Хотя я уже несколько раз об этом писал и в теме "о сбоях" и на "суппорт".. Пишите и вы ещё об этом, нашим благословенным сисадминам.. пусть работают над этим.

П.С. Простите.. что не по теме ветки..

А сейчас его нет и не надо никуда носить. Или как рухнул храм лет через 70 лет?

Ведь ПРИЗНАЛСЯ же

На сюржике нельзя - форум РУССКОЯЗЫЧНЫЙ.

Моя бабушка зелень носила в собрание - раздавала знакомым.

В В.Завете был Храм.. сегодня есть Церковь.. Плохо, что ты бродишь где-то вне её и потому тебе верно, нести некуда.

Да хоть на татарском.. и то будет понятней на кого напраслина..

Кто бы сомневался.. Кстати, я уже давно об этом догадывался.:)))

Я сегодня пожертвовал какую-то сумму денег в церкви но я не считаю что я пожертвовал Богу эти деньги. Я считаю что это Бог послал мне эти деньги, а я пожертвовал в церкви, к которой принадлежу. В церкви есть счета, которые нужно оплачивать и Бог посылает нам финансы чтоб мы могли за это платить. А Бог в деньгах не нуждается, Ему и так все принадлежит. Единственный случай когда можно дать Богу взаймы- это дать бедному. Видимо Бог хочет чтоб мы помогали бедным.

Есть совместный вариант первой церкви. Когда разделяли каждому по нужде приносимое.

Какие мысли человека, такой и он. Кто тебе сказал, что ты верующий? Из каких дел твоя вера состоит? Из пошлятины здесь на форуме?

При чем здесь Моисей к Десятине Господу.. и при чем сам Моисей к Церкви Христовой..?? Тебе явно ориентировки неучи присилают.. Десятина дружище, была установлена народом Божьим примерно за 450 лет до рождения Моисея.. и за 540-50 лет до появления Закона.. Признайся честно.. ты вот кроме своих ориентировок и вводных.. с Св.Писаниями, то-есть Библией хоть знаком..?

Т, как жили в книге Деяний есть норма библейской жизни.

"И исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением. У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа. И никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа,

и великая благодать была на всех них. Не было между ними никого нуждающегося"..

Но сейчас гнусно воруют десятину у семени Левия совремённые пасторы.

Корень всех зол - любовь к серебру. И церковь совремённая очень не похожа на оригинал.

Кроме тебя никто не присылает. Так что ты себя раскритиковал.

Ты думал, я такой же, как ты ориентированый? Ты ошибся, пиши своим геноссе.

---------

Закон Моисея для тебя тоже был формальностью? До скольки заповедей ты его сократил?

Нам велено исполнять все, что повелел Иисус. Не больше, ни меньше, так что иди со своими ориентировками в игнор.

Так от-куда тогда постишь такую чушь..? В Писаниях такого ведь точно нет..

Так ты о Законе Моисея.. или-же о 10-Заповедях..? Что за раздвоение у тебя..?

Ну вот опять как обычно.. когда тебя прищущишь, ты шмыг в кусты игнором..))

Ду ладна давай, удачи тебе.

Но, никто и не говорит обратное))) И много лет назад, в теме о десятинах я и писала что церкви нужно оплачивать счета, это понятно, по умолчанию. Странно даже озвучивть такие элементарные истины.

Написано, делаете что-то делайте как для Господа. Я не только в церковь жертвую как для Господа, я и еду среди ночи сестре во Христе помогаю, матери- одиночке, которую некому отвезти с больным ребенком в эмердженси- как для Господа, я и мирским людям помогаю- как для Господа.

Вообще, это не только денег касается. Это касается времени, которое тебе не нужно и не выгодно тратить, деньги в этом случае самое простое- отдал, и забыл, а вы сами дальше разбирайтесь. Но, кто-то с утра приезжает, раскладывает аппаратуру, кто-то дома, готовится заранее к детскому служению, чтоб деток прививать ко Христу, кто-то тратит бензин-время, едет к больным старикам, которые уже не могут ходить в церковь, кто-то едет после рабочего дня в даунтаун, чтоб накормить бомжей, и поговорить с ними, помолиться и тд. Это акт доброй воли, и если бы мы не любили Господа, и не откыли свое сердце для людей, за которых Он умер так же, как и за нас, врядли бы это нам было интересно делать.. Потому я, говоря "для Господа", считаю, что де- факто- делаем для людей, с любовью к Богу, и пониманием что Он дает нам силы, желание, любовь.

Без Бога, и любви к Нему, далеко в волонтерстве не уедешь. Это я вам точно говорю.

Посему я считаю, что давая ли, делая ли, я совершаю действие для Бога, так как именно Он дает мне силы и желание это делать. Нужно ли Богу, чтоб я посреди ночи ехала в эмердженси с сестрой- врядли, Бог не болеет. Но, я еду, так как это нужно сестре, а делающий добро одному из малых сих, делает это для Меня, сказал Господь. ПОнимаете?

Лично для меня, потраченное время намного ценнее денег. Пришел в церковь, к примеру, дал сто- двести долларов и забыл обо всем. ТИпа таким образом заглушил позыв Бога, увидеть чужую нужду, позаботиться о ближнем. А вот поехать в магазин, купить одеяла, подушки, для беженцев, матрацы, выбрать это все, как миннимум часа четыре потрачу- для меня это боль, так как времени часто просто не хватает. Но, делаем, взираем на Него, и делаем)) Для Него)))) Хотя, уверена, что подушки и посуда Ему не нужны так же)))

Так вот почему у тебя такой железный аргумент.

-

А с вас что взять если вы пишите что у вас ничего нет ? ))

-

И опять я со своими тезисами. что ты помогаешь - десятиной или приношениями. или как угодно - церкви, с оплатой счетов и не только.

Но прикручивать к этому, заповедь Божью, о десятине, о том. что это служение Богу. не кошерно как-то.

Бог в десятинах и т.п. не нуждается. Даже в ВЗ через пророка было это слово.

Именно так.

И ты сама, поставив себя на место нуждающегося. не рада бы была, как я, вот представлял, что помогают не мне, а так вот пытаются угодить Богу, просто выполняя Его заповедь. И ожидая за это награду.

Потому и отменены заповеди. касающиеся земного. Остались, духовного плана ориентиры, а поведение человека, как плод. результат. его духовного состояния и силы во Христе. И плод этот никак не меняет отношение Бога, к человеку. Этот плод, не является определяющим хоть чего-либо.

Деньги не играют столь важную роль. Важнее - само внимание. для любого человека нужно знать, что он кому-то нужен, и его ценят, и т.д. Не только в моменты. когда он попал в беду. оказывать ему помощь и поддержку. Просто, понимание, о единстве Тела Христа.

Свои - время, деньги, силы и бензин. потраченные на людей. нельзя считать потерянными. Когда ты понимаешь. что потратив бы все это на себя, не получил бы ничего. Ничего.

Ученые вывели. но не успели даже придумать, к какому виду относится зверек-самоед. Он был зациклен только на себе самом.

Так что вы правильно делаете, с семьей. Слава Богу.

Да поможет Господь всем нам. Духовник тоже, в меру сил, и сверх сил, служит нуждающимся. Я - не то чтобы сильно. Но хотя бы молюсь. В общем. кто что может.

1- Кто "прикручивает"?

2- кто написал что "Бог нуждается в десятинах"?

Алеб, вы с кем разговаривали счас? Нет,я понимаю, что хочется высказаться, но, хотелось чтоб хотя бы иногда вы постарались вникнуть в то, что пишут ваши собеседники.

Алеб, ты немного не понимаешь о чем речь. Это демагогия, уж извини. Когда ты хотя бы на протяжении года, на свою зарплату, отделяя хотя бы пять процентов ежемесячно нуждающейся соседке, трятя свой бензин, свое время, свой труд, помогая ей, скажешь, я делаю это ради нее, соседки, тогда и поговорим. А пока, это лишь рассуждения. И знаешь, бывает, что после года помощи, твоя соседка может сказать, да ничего особенного ты и не делал, Алеб, подумаешь, тратил свои деньги и время, ну и что???Я вот ожидала что вместо курицы и овощей, ты мне привезешь салмон и суши... И вот тогда, дорогой Алеб, ты сядешь на кровати, опустишь руки и скажешь- а нужно мне вообще-то помогать другим? Я год потратил времени, сил, старался и делал то, что хотел бы чтоб и мне сделалли, но, в итоге не получил ничего, кроме притензий..

Люди, даже Бога забывают благодарить за благодеяния, ты надеешься что тебе воздадут? Может да, а может и нет. Но, если и скажут спасибо, то ты уже получил награду свою. Ты же ее хотел, ведь так?

а попробуй сильно?.. Рассскажешь через полгода о результатах.

Цитата алеб

Свои - время, деньги, силы и бензин. потраченные на людей. нельзя считать потерянными. Когда ты понимаешь. что потратив бы все это на себя, не получил бы ничего. Ничего.

Ты можешь не получить ничего, и потратив это на других, понимаешь? Ожидая благодарности от людей, можешь и не дождаться. А вот Бог, как раз и даст тебе силы, не разочаровываться, любить людей, помгать не зависимо от ответной реакции, и главное, поможет не упасть, когда люди, будут переворачивать твои искренние мотивы и искать корысть)) Алеб, форум, с его ограниченными возможностями в общении, не дает платформы, как беседа. Когда ты видишь собеседника, и понимаешь его. Зачастую в беседе, мы приписываем собеседнику свой подтекст и мысли, что не всегда, а даже часто не соответствует действительности.

Хорошо об добрых деяниях сказала Мать Тереза

"Если вы проявили доброту, а люди обвинили вас в тайной личной корысти - всё равно продолжайте проявлять доброту. Если вы честны и откровенны, люди будут вас обманывать - всё равно будьте честны и откровенны. Если вы воспарили на крыльях счастья, люди будут вам завидовать - всё равно будьте счастливы. Добро, которое вы сотворили сегодня, назавтра люди забудут - всё равно творите добро. Делитесь с людьми лучшим, что у вас есть, хотя этого никогда не будет достаточно - всё равно делитесь самым лучшим. В конце концов, вы убедитесь, что это всё происходит между вами и Богом, и никогда не было между вами и людьми."

Одно хочу добавить- без Бога, невозможно не разочароваться, не опустить руки, потому что энтузиазм закончится с первыми же ростками того, чего ты не ожидал от людей, делая добро))

Расточил, раздал нищим - правда его пребывает вовек. Это Новый Завет.

Блаженны вы, если они смогут вам воздать.

Человек иногда огорчается, что ему в ответ нет взаимности, но есть те, кто не могут воздать. Тогда и накапливается сокровище на небесах.

Праведность - вот что приобретает раздавший и расточивший. И процентами тут не измеришь. Утрясенная мера - вот о чем говорит ИИсус. Но это может делать один Бог в человеках. Человекам это невозможно. Это и есть великая благодать.

Говорю в общем, надеясь, что никто не примет на свой счет...

Именно так.

Имеющий много не имел лишнего, а не имеющий не имел недостатка.

Я увы. не удачно написал, а ты не удачно поняла.

Я не говорил. что ожидать надо ответ какой-то.

Писал я , что пользы нет от вкладывания чего-то в себя самого. Нет иногда пользы от вкладывания ресурсов в других .но точно, что нет ее от самозацикленности и работы на себя.

Потому и сказано отречься от себя. Не просто так это заповедано Богом.

Вот допустим, сижу я и упорно смотрю на одну слово, где-то в тексте. Пытаясь одним словом, понять все предложение, суть всего поста. Так и тут. или видеть себя. или Церковь...

Ладно.

Этому не учат в церквах (где я слушал пропов). Зациклены на земном. Хвалятся богатством. В вс ведущий упрекал дающих, что мало дают ему на многие "служения". И привел в пример пиршествующих пожирнее своих коллег в зале. Сам он получал пособия на бизнес, будучи приглашен на должность в другой церкви.

Это планка - иметь достаток. Но не та.

Я в своей жизни ни дня не терпел голод. Хотя в 30-е многие умерли от голода, созданного санкциями американских толстосумов. Но Павел терпел голод. По мнению воскресного пастора, он давал мало  на "служения". За которые Иисус скажет ли "вы послужили мне"? Или по мнению ф-чан он был ленивым мужиком, которые голодал и не мог завести семью? НЕТ! Павел трудился в три (!) смены. И не заботами житейскими, а обеспечивал себя и бывших с ним. Потому и голодал, что не поступал, как сказавший "на многие годы много у меня добра".

Помогать действительно нуждающимся. Если ты восполнила реальную нужду человека. в чем-то, все, твоя миссия выполнена. остальное второстепенно.

Об этом и Ксюша Юс-лили писала. В добродетели рассудительность.

Как могу. так и делаю. Выше крыши не прыгнуть, при всем желании.

Одному дается один талант (деньги), другому 2, третьему 5. Каждому по его возможностям.

Я все же верю, что "восполнить нужду"- это самое малое, минимальное что мы можем сделать.  А вот послужить, так, чтоб человека жизнь изменилась, чтоб взгляд просветлел, чтоб он увидел и понял, что не забыт, что он нужен и важен, это совсем другое. И часто, это требует усилий, и неудобных для нас действий.

Тоже думал об этом. Есть выход - продолжать в том же духе. Без лицеприятия, конечно.

Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас,

ибо я ищу не вашего, а вас.

Не дети должны собирать имение для родителей,

но родители для детей.

15

Я охотно буду издерживать свое и истощать себя за души ваши,

несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами.

Есть такие служители, но они не начальники в церкви. Для нач это так нехарактерно - рассуждать, как Павел.

Тогда у нищих македонян и рабов, под игом находящихся, у Онисима вообще не было талантов?

Думаю, что Господь говорил о способностях к созиданию тела церкви в любви, которые зарывший талант не реализовал. Будь ревностен и покайся (вернись) - так Господь говорит.

Сейчас смотрю на свою жизнь, на дары и отношение к ним. Но что я могу? Человек - неудачник и грешник, не более, сам по себе. Молим Бога о ревности, да даст полноту роста во всем. Дабы не быть нам недоразвитыми.

Ребенок растет и родители видят, верно ли он развивается. В церкви же кто на обращает внимание. такое ощущение, что все растут вниз, включая себя. Думаешь, что еще не хуже всех. Но кирпич ставят по уровню, а не другим кирпичам.

Однажды спросил меня КОля: тебе забор по уровню делать или по воротам? Тогда я подумал, что по уровню будет хуже. Получится проем. Но не подумал ворота поправить. На глаз не видно было, но забор был новый и стоял с наклоном вправо. Так что по кому мы себя меряем - такими и станем. Не по пастору или мертвой общине (по наличию добродетели), а по Христу, на примере подражания Павлу.

И еще, хочу добавить. Вы думаете, что с восполнением нужд врнутренние проблемы уходят? Уходят разводы, самоубийства, одиночество, ненависть, страх, разочарование, горечь, непрощение, отверженность и тд? Вы очень ошибаетесь, дорогие. И эта тема тому яркий пример. Не зависимо от наличия купюр или их отсутствия в вашем кошельке, грех все так же остается грехом, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения. И здесь, это как нигде видно. Америка страдает от такого массового колличества антидепрессантов, которых здесь без устали прописывают врачи пациентам. Чуть приболел? Депрессия? Возьми таблеточку, за ней еще одну.  Радуйся жизни, сидя на таблетках..И так, глядишь, а человек уже зависимый. Здесь люди не так, как у вас, они очень часто закрыты и обособленны. Да, американцы радушные и готовы прийти на помощь, когда просят. Да, вот беда, культура не позволяет просить. Натянули улыбку на лицо, а дома с полным холодильником и тремя собаками сидят в одиночестве и плачут.. И вот это одиночество, вот эту закрытость, и улыбку, за котороый скрывается боль, видит Бог. И только Он может изменить нацию, и только Он может изменить жизнь человека. Полный холодильник, наличие всех благ- в этом бессильны, поверьте, дорогие.

И вот тут наступает апогей. Хотим изменить нацию??? Чем? Ненавистью? Нет, не получится. Сначала полюбить ее нужно, увидеть, что погибает, что болеет, и начать стенать за нее перед Богом, стоять в проломе за этих несчастных, тысячами ежедневно умирающих и идущих в ад. Ибо Бог спросит с нас, верующих, за эти души.

И потом говорят, что все улыбаются, приветливы. Если в европе дать таблеток людям, то и они возрадуются. Даже каторжный труд их будет радовать и кредиты. Чай Вика привозила с печеньками. Порадовать роющих себе яму.

И домработница на кухне. Но радости меньше, чем когда жили в лачужке с двумя детьми и торговали юпи.

Молимся за них.

У знакомой холодильник ломился. Она работала в дибе. Кухрабочей. Там содержали брошенных детей. Они сильно голодали. Просто не доел и докармливать не будут, и воруют. Она сказала, что "нельзя НЕ брать".

Депрессия от того, что человек собирает себе, а не в Бога богатеет. Да еще и пропы с ведрами дурят по полной. Врут, что Богу даешь.

Либо ворует человек. Леня банкир (говорят, что он на форуме был) поведал, что первый капитал криминальный ( трупы в колодцах). Но дорогие машины и хаты - не послужили. Родным или в церкви бедным.

У нас нет бедных, - говорят грешники, заявляя, что в других странах верующие им не свои. Нищих всегда имеете - это истина. Если не имеете, значит не послал вам Бог, как вдовам в Израиле не послал Илию. Кто бы Илию принял сегодня из вдов? Дальше калитки.

Как будто и не поняли что написано выше. Что не в наличии или отсутствии денег дело вообще. Отойдите от шаблона, накрученного вам, он далек от Истины вообще.