Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему церкви не принимают свидетельство Павла?

Старожил
+689
|19 Окт 2017
1 Цитировать

Итак,Апостол Иоан пишет внятно и понятно:    "Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него".

То есть Отец посылает Единственного Сына на землю , и через непорочное зачатие(От Духа) через женщину, он приходит в мир( с одной стороны,для определенных действий,как человек),но с другой стороны учитывая его зачатие мы понимаем,что он не просто человек,а как говорил Петр,которого Бог вразумил:"Ты Христос-Сын Бога Живого".Кто этого не понимает тот,мыслит только о земном,душевном(бесовском).

Почему Сын Божий, пришел на землю человеком,это мы знаем из Писания.Божья справедливость-" Ибо как смерть через одного человека, так через одного Человека и воскресение мертвых."

И мы знаем кто эти человеки:первый человек(Адам),второй Человек(Господь с неба),потому что никакой смертный, душевный человек, не в состоянии был освободить нас от греха и смерти...

Старожил
+1846
|19 Окт 2017
1 Цитировать

Все тщишься опровергнуть св-во Павла? Напрасно. Павел не лжет, в отличие от тебя. Ему верю, тебе - нет.

Почему ты его не принимаешь? Потому, что кто от Бога, тот принимает св-во Павла, а кто не от Бога - пытается опровергнуть, попадая под анафему Павла и слова Петра об опровергателях Павла.

Один Бог и один посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос, предавший себя для искупления всех - да и аминь.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|19 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата levko1
Итак... То есть... но с другой стороны...потому что...

ты уже ответил на вопрос темы: почему ты не принимаешь св-во Павла, что Бог один, а Иисус Христос - человек и посредник? Без мудрежа сверх написанного.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+689
|19 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Духовник
ты уже ответил на вопрос темы: почему ты не принимаешь св-во Павла, что Бог один, а Иисус Христос - человек и посредник? Без мудрежа сверх написанного.

Покажи, где я такое отвергаю,иначе ты лжец.

(Переход на личность удален - правило 5)

Старожил
+1846
|19 Окт 2017
1 Цитировать

Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий,

в том пребывает Бог, и он в Боге.

Какие варианты у повреждающих слово? Как повреждают основную центральную  и главную истину Писания, что Иисус есть сын Божий?

Сие же написано, дабы вы уверовали,

что Иисус есть Христос, Сын Божий,

и, веруя, имели жизнь во имя Его.

Это заключительные слова Евангелия от Иоанна. Оно написано, дабы уверовали, что Иисус есть сын Бога живого.

Кто-нибудь встречал человека, который исповедует, что Иисус есть сын Бога? Здесь на форуме. Кто же это?

Без всяких домыслов, сын Божий.

 

Цитата levko1 Итак... То есть... но с другой стороны...потому что...

Домыслы сплошь и рядом, а Сын Божий или Один Бог и один посредник - хотя бы одного привели в пример.

Нет здесь таких что ли?

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|19 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата
лжец и троль

Ты и сейчас св-во Павла оспариваешь с переходами на личность и оскорблениями. Хотя тема для "да и аминь", а

не для оспаривания твоего.

Сколько был на христианских общениях, таких, как ты оспаривателей св-ва Павла не помню.

Иди в игнор за флуд и попытки опровергнуть св-во Павла с переходами на личность. Поскандалить не с кем?

Жжет тебя св-во.

 

Цитата levko1
"жжет" тебя и ты как карась на сковородке,так это понятно
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+689
|19 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Духовник
Цитата levko1 Итак... То есть... но с другой стороны...потому что...
Цитата Духовник
Домыслы сплошь и рядом

Ты не скопировал ни одного моего предложения, повыдергивал фразы из текста и пишешь" Домыслы сплошь и рядом".

Это бессовестная наглость.

Поробуй на основнии Писания опровергнуть то, что я писал,иначе сам понимаешь,кто ты ...

Старожил
+411
|19 Окт 2017
2 Цитировать

А в чем собственно состоит вопрос?  В том Бог ли Иисус Христос или человек?  Иисус Христос был рожден на земле как человек, в то же время являясь Богом. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что Ииисус Христос имеет власть прощать грехи.

«Что Он так богохульствует! Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?” (Марка 2:7)

Старожил
+1379
|20 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата Духовник
Это они от темы уводят.
Цитата алеб
Был "единородный", стал потом "первородным" между многими братиями, как написано...

Видишь, он не отвечает упорно.

---

Единородный (моногенез, с греческого) - значит один, единственный такого происхождения.

То есть этим подчеркнуто Его отличие от любого другого человека. Он не простой человек. Он Бог воплощенный.

Это фундаментальный вопрос бытия, богопознания, спасения.

А первородный - это другая тема.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+186
|20 Окт 2017
2 Цитировать

Сказать "свидетельствую во Христе" - это больше чем сказать "мамой клянусь" как в некоторых кругах принято. Так что ваша логика рассчитана не на нас, гуцулов. И насчет курева, ашибочка.. А "миссионеров" к нам много приезжают. Ну... Так у тех, которые не довольны переводами мы отследили двуличие

"Итак, мы видим, что обрезание для гоим упразднено жертвой Машиаха, о чем говорят сами апостолы Машиаха. Сердца гоим и сердца евреев очищаются в равной степени жертвой Машиаха, посему, неразумно, рожденного свыше, пытаться родить еще лучше, если он уже рожден свыше и с него снято проклятие смерти".

И дальше, такой вот заворот:

Может ли бывший нееврей, став евреем посредством возрождения свыше, совершить брит милу? Если мотивы правильные, то конечно может. И даже можно сказать так:

Кто не совершает обряд брит милы – поступает хорошо, но тот, кто хочет быть во всем похож на еврея, поступит лучше, если совершит обряд брит милы.

Тут же:

Однако, следует учесть, что ортодоксальный иудаизм не признает брит милу гоим в Мессианских общинах, и считает ее не действительной.

И опять:

Следует помнить, что сама брит мила не прибавит вам святости ни на йоту, потому что святость достигается только соблюдением заповедей обозначающих добро и зло. - (это с христианского, так сказать, сайта. Оттуда, кстати, переводы.)

У чела, который ставит пластинки "анафема раз, анафема два.." Не хватит ума заметить подвох. Он будет, что то пытаться "свидетельствовать ихней мовой" но итог я знаю.. Так как он хорошо чужой язык быстро не выучит, плюс практика ему будет преподаваться "в нужном направлении" ему свернут мозги набок, разными коментами. Типа надо читать не "неразбил" а "не раз бил" и вот, он уже хавает то чем его "духовно окормляют". (понятно что все это с ним делают по любви к истине и ревности. Как и распятие Христа впрочем) но чел уже открыт для подобной туфты. И даже становится зависим. Приветы.


Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Удален
igbo people
|20 Окт 2017
0 Цитировать

ну да, это уже что то человеческое, с лицом, так сказать.

Это как в книге Стендаля, "красное и чёрное", вот, предлагаю, говорит, тебе, свидетельствую - либо посредник, либо анафема-умножить-на-два. Выбирай, говорит.

А зачем мне посредник? Зачем человеку в определённых кругах милиционер на улице? Это будет таки да, красное. И зачем анафема? Я её на хлеб намажу?

Пусть он ходит по своей улице.. мне в дом он зачем? Мне посредники не нужны, я говорю ему, говорю..

Он говорит - истина-истина. Говорю - как, истина, раз говорит и к нему же отсылает, а он где?

Такая истина, что не выбрав посредника, а я не могу выбрать, он ушёл! - остаётся анафема.

Чел не догоняет, что именно это он свидетельствует.

У него не хватает вару докумекать, что он разложил из своего портмоне всего два жетона...

Когда это говорил тот кооператор энергичный.. то вариант с посредником там был актуальнее чёрного президента в Америке. Но, уже на тот момент посредник уехал обратно, а перекладка товара не произошла..

Нету заменителей. В общем, это уже нееврейский юмор, ты прав. Таким какая брит мила?

Так что... не хотел такого сказать, но вынужден. Забирай адептов, наверно они бесхозные оказались..

Тебе нужны работники мост строить? Ну тогда забирай. Чё добру пропадать...

гуцулам с игболенда тоже не хворать.

Старожил
+1698
|20 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата Духовник
Почему же ты не принимаешь св-ва Павла?   Цитата Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

А почему-же ты так извращаешь Слово Божье в Писаниях..? Ведь - "Един", это далеко не - "один".. Тебе хоть хоть такое славянское слово как - "єднати" или - "поєднати" знакомо.. и также его смысловая суть тоже? И не тяни к своим словам за уши Павла.. если не понимаещь суть единства Троицы.

Не к тебе ли эти слова Иисуса Христа..? - "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне;.." (Иоан.14:10,11)

Думаю - да.

---------------

(Реплика отмодерирована, некорректное изречение удалено - нарушение правила 5).

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1379
|20 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата sharkships
Кто не совершает обряд брит милы – поступает хорошо, но тот, кто хочет быть во всем похож на еврея, поступит лучше, если совершит обряд брит милы.

:)

Как говорили Галатам некоторые их уверовавших Иудеев - "в Иисуса верить это хорошо, но - для спасения недостаточно, если не обрезаться".

----

Не поступит лучше, если будет обрезаться.  Хуже поступит.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1846
|20 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата
Видишь, он не отвечает упорно. --- Единородный (моногенез, с греческого) - значит один, единственный такого происхождения.

Тема не о том, моногенез посредник между Богом и человеками, человек ИИсус Христос, предавший себя для искупления всех или первородный. Это вам ничего не даст. Св- во Павла опровергать смерти подобно.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+411
|20 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Духовник
вот, вот себе это и скажи, задиристый опровергатель св-ва Павла

Духовник, а кто здесь опровергает то что писал Павел? Ты не Апостол Павел

Старожил
+1379
|22 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата Духовник
Тема не о том, моногенез посредник между Богом и человеками

Моногенез - это греческое слово. И переводится оно как: Единородный.

Тема о том, не надо лукавить.... Это говорит о том, что Он не просто человек, а Сын Божий, Бог - ставший подобный человекам, воплотившись через зачатие и рождение от Мариамь..... То есть Он человек и Бог воплощенный. .... А ты на одном акцентируешь, а от другого убегаешь.

---

μονογενης (моногэнЭс) - единородный
Прилагательное  , Именительный падеж  , Единственное число  , Мужской род


Номер Стронга: 3439


Варианты перевода:
3439, μονογενής
единородный, единственный.


Словарное определение:
μονο -γενής , ионический диалект. μουνογενής 2
1) единородный, единственный (παις Геродот (484-424 гг. до н.э.)τέκνον Эсхил (525-456 гг. до н.э.);θυγάτηρ Платон (427-347 гг. до н.э.));
2) грам. имеющий одну лишь родовую форму (напр. εγώ ).

Места, где встречается данное слово (поиск мест в НЗ по лемме):

найдено мест в Н.З.п.: Лк 7:12 Лк 8:42 Лк 9:38
Ин 1:14 Ин 1:18 Ин 3:16 Ин 3:18
1Ин 4:9
Евр 11:17

 

Цитата omeg
Духовник, а кто здесь опровергает то что писал Павел?

Как кто? Автор темы и опровергает (но антиосновательно).

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1846
|22 Окт 2017
2 Цитировать

Ты двоечник, троечник...? Что ты хочешь доказать, что Бог не один, а посредник не человек?

Не переваливай с больной головы на здоровую.

Куда ты клонишь уже лет 10? Троица, двоица?

Твое св-во, как у Павла или ты про себе написал

 

Цитата
опровергает (но антиосновательно).

Не видел, чтобы ты св-во Павла исповедовал без своих погибельных вымыслов?

 

Цитата
А ты на одном акцентируешь, а от другого убегаешь.
Цитата
То есть Он человек и Бог

Бог не человек, чтоб Ему лгать,

и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

Он ли скажет и не сделает?

будет говорить и не исполнит?

-------

Как тебе верить, если ты против Писания перечишь?

--------

Дай с десяток ссылок (по одной-две за каждый год), где ты не противишься, не опровергаешь Писанием, а исповедуешь то же , что и Павел. Хотя бы по раз - два в год. Боюсь, что это слово ты только оспаривал во все дни свои пребывания на форуме. Ты лишь говоришь, что ты верищь в благовестие Павла, но через мясорубку соборов и методичек.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1350
|22 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата Духовник
Начнем с того, что Писание не противоречит само себе.

Очень хорошее начало

 

Цитата Духовник
Такое впечатление, что здесь собрались ярые двоечники.

А Вы ярый отличник, наставник невежд, учитель младенцев? И где Вам аки пчеле посочувствовать?

 

Цитата Духовник
Чего добиваются - не знают сами и не могут объяснить. Тем более, показать, где их домыслы в Писании отражены дословно, а не гадательно. Бог родил сына словом. И что, теперь должен потесниться на престоле? Или он стал два? Еще до треьего не добрались за все года.

(Реплика отмодерирована, переход на личность удален - нарушение правила 5)

---------------------

Из того, что Библия не противоречит сама себе, следует что апостол Павел свидетельствовал то же самое, что и апостол Иоанн. Разве нет?

Иоан.5:44 Как вы можете
веровать, когда друг от друга
принимаете славу, а славы,
которая от Единого Бога, не
ищете?


Иоан.17:3 Сия же есть
жизнь вечная, да знают Тебя,
единого истинного Бога, и
посланного Тобою Иисуса
Христа.

Или Вы и этому не можете верить?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1846
|22 Окт 2017
0 Цитировать

Иоан.17:3 Сия же есть

жизнь вечная, да знают Тебя,

одного истинного Бога, и

посланного Тобою Иисуса

Христа.

Ни "меня", ни "нас", а "тебя" одного истинного Бога.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1379
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Духовник ---Ты двоечник, троечник...

-------------------------

 

Цитата Духовник
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, ч

Иисус лгал? А он человек, не только Бог.

Иисус исключение из всех человеков.

 

Духовник - Как тебе верить, если ты против Писания перечишь?

Очень самокритично.

 

Цитата Духовник
Иоан:

Перевод под редакцией Кассиана:

1:18 Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.

----

Павел:

Перевод под редакцией Кассиана:

Римлянам 9:5 их - отцы, и от них Христос по плоти, Он - над всеми Бог, благословенный вовеки, аминь.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+411
|22 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата Духовник
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

Попробуй читать Писание в контексте, не выдергивая предложений и слов

Старожил
+213
|22 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата Духовник
Ни "меня", ни "нас", а "тебя" одного истинного Бога.

Истинная сущность Бога отображена в нас, потому, что Он сотворил нас по своему подобию.

А Он сотворил нас триедиными - дух, душа,тело.

Мы же не говорим, есть три духовника - духовник дух, духовник душа, духовник тело.

И когда мы видим тело духовника, говорим это духовник, это правильно, но это не значит, что духовник только тело.

Так же и Бог - Отец, Сын, Святой Дух.

Понятно в человеке дух первостепенной важности, как и Отец первостепенной важности. Но человек не только дух, как и Бог не только Отец. Но как реальный человек это совокупность трех - духа души и тела, так и реальный Бог это Отец, Сын и Дух Святой. И это глупо говорить, что это три Бога, как и глупо говорить, что это три духовника, только потому, что есть тело, душа и дух. И говорить, что только Отец - Бог, потому, что Бог один.А следовательно Сын и Дух Святой не Бог. Всеравно, что сказать- только дух человека это человек а душа и тело это не человек. Глупо, не находите?

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Старожил
+1846
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата zolotko
И когда мы видим тело духовника

не рано?

 

Цитата
-------------------------

Чего боися-то, "Гюльчитай".

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата zolotko
Глупо, не находите?

Вы сами ответили на свой пост. Лучше пишите то, что написано в Писании.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|22 Окт 2017
1 Цитировать

Да не смущается сердце ваше;

веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата
МоногенЕз - это греческое слово.

Павел запретил мудрить сверх написанного и св-вует, что Один Бог и один посредник между Богом и человеками, (единородный) человек Иисус Христос, предавший себя для искупления всех.

 

Цитата
Очень самокритично.
Цитата Духовник
Дай с десяток ссылок (по одной-две за каждый год), где ты не противишься, не опровергаешь Писанием, а исповедуешь то же , что и Павел. Хотя бы по раз - два в год. Боюсь, что это слово ты только оспаривал во все дни свои пребывания на форуме. Ты лишь говоришь, что ты веришь в благовестие Павла, но через мясорубку соборов и методичек.

"тут-то ты и растерялся"?

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
Давид Самуилович
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Духовник
Бигфаер, вы был крещен в воде по вере?

А был ли Павел вообще? Никто не знает.

Bigfire
Старожил
+1350
|23 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата Духовник
Ни "меня", ни "нас", а "тебя" одного истинного Бога.

А здесь Библия противоречит вашей истине?

Иоан.17:11 Я уже не в мире,
но они в мире, а Я к Тебе иду.
Отче Святый! соблюди их во
имя Твое, тех, которых Ты
Мне дал, чтобы они были
едино, как и Мы.

Здесь весь Мы стоит? И как могли апостолы быть едино?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Духовник
Павел запретил мудрить сверх написанного и св-вует, что Один Бог и один посредник между Богом и человеками, (единородный) человек Иисус Христос, предавший себя для искупления всех.

А почему на вас этот запрет не распространяется?

Павел свидетельствует то же что и Иоанн с Фомой

Рим.9:5 их и отцы, и от них
Христос по плоти, сущий над
всем Бог, благословенный во
веки, аминь.
Иоан.8:25 Тогда сказали Ему:
кто же Ты? Иисус сказал им: от
начала Сущий, как и говорю
вам.
Иоан.3:13 Никто не восходил
на небо, как только сшедший с
небес Сын Человеческий,
сущий на небесах.

Иоан.20:28 Фома сказал Ему
в ответ: Господь мой и Бог
мой!

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|23 Окт 2017
2 Цитировать
Цитата Духовник
. И что, теперь должен потесниться на престоле? Или он стал два? Еще до треьего не добрались за все года. Разве в сыне не отец творит дела? Все Писание богодухновенно и полезно. И ПОДТВЕРЖДАЕТ св-во Павла, для которого он поставлен апотстолом и учителем язычников в вере.

Что так Бог родил сына словом в Писании нет.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:1-4)

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Почему церкви не принимают свидетельство Павла?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы