Вы знаете Евгений,что я не люблю вопросы!Надеюсь ко мне вопросов нет!..У меня жесткая точка!

"..........

Знаете,вообще,дорогие!У кого есть сын зовите впредь его отцом.А тот,у кого есть имя,замените на титул.ОК?

И вы не один такой уникальный.Вас много.Вы это миллиарды микроорганизмов.

А кто говорит что есть 2 Бога?

Не помню, чтобы он писал против Христа. Сеня заблуждающийся сильно может.

Один трок женился на 50-це, дабы уехать в штаты. Приезжал, привозил кассеты оттуда, удалив контент и записав мирскую музыку, как помню. Потом вроде обратился.

и здесь человек решил стать вдвое худшим сыном геенны, отвергая Господа Христа.

Восхожу к Богу моему и Богу вашему - Иисус говорит об одном Боге своем и нашем.

Да веруют в тебя, одного истинного Бога и посланного тобою Иисуса Христа.

Не помню, чтобы он писал против Христа. Сеня заблуждающийся сильно может.

Один отрок женился на 50-це, дабы уехать в штаты. Приезжал, привозил кассеты оттуда, удалив контент и записав мирскую музыку, как помню. Потом вроде обратился.

и здесь человек решил стать вдвое худшим сыном геенны, отвергая Господа Христа.

Ну конечно это Ваше понимание...

Т.е. тем самым свидетельствуете, что не верите Новому Завету? иначе, как только так Ваши слова и не понимаются.

Вы можете верить во что хотите, это правда... точно так же как и сатанисты и атеисты и т.п. верят во что хотят.

может и смешно, а может и не очень, когда знаешь к каким последствиям приводит. вот прочитайте, что папа2 написаол про свидетельство Нового Завета. и это вполне естественно. Давайте посмотрим чему нас учит история...

Куда подевались ариане? как Вы думаете? скажите: "их гнала официальная Церковь"? ну хорошо. но ведь монофизитов или несториан, тоже. но они дожили до сего дня. а где же ариане? очень просто, они многие слились с исламом (не забудем, что первым,кто назвал Магомеда пророком из христиан был именно арианин). и, согласитесь, если как христианину подумать над такими преспективами, то улыбка как-то исчезает с лица и приходит сожаление о братьях.

Момент второй: именно тот факт, что Божественная Личность, став человеком, провозгласил Новый Завет от лица тех же людей, делает этот завет вечным и неизменным. Ну а если Иисус - просто человек, то где гарантия, что Он не ошибался? "всякий человек лжив", как написано. Если это так, то где? вот, например, с Моисеем(который, кстати, беседовал с Богом) мы знаем, где. а где Иисус? если же не знаем, то это может быть где угодно. а если где угодно, то может быть везде. Так стоит ли вообще принимать Его учение и жертву? значит они ещё во грехах своих.

Видите, тут не до смеха?! И если эти товарищи, вышедшие из Церквей ещё не осознают этого, то эта "бомба с ч.м." может взорваться в любое время, у тех, кто за ними последует.

Поэтому, как бы смешно это не выглядело, а дискуссии с ними на эту тему ради них самих и тех, кто за ними последует. В надежде, что для кого-то эти дискуссиии станут "запахом живительным на жизнь"

мы тоже, говорим об одном. Просто в Вас не вмещается, потому что русское слово "Бог" - языческого происхождения и единственного числа, а еврейское "Элохим", которым обозначил Себя Всевышний - множественного. менталитент другой.

Бог один, но при этом говорит о Себе во множественном числе.

Ещё раз перечитываем "Бытие".

Вот ещё одно свидетельство Павла:

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)

Ещё раз мои вопросы:

1.Сколько у нас Го'сподов, согласно свидетельству Павла? (Еф.4:5)

2. Кого мы должны исповедовать Господом, согласно свидетельству Павла? (Рим.10:9)

Отвечаем на эти вопросы и перечитываем Деян.20:28 и думаем, размышляем, делаем выводы.

igbo people пламенный привет вам шлют односельчане. Насчет шишек, может у кого и есть (народ у нас ревностный) да под кресаней не увидишь, не заглянешь..

Представил себе. Как какой то чел, после брачной ночи, за радость и удовольствие данные свыше, с утреца, бежит к жертвеннику. Надо же благодарность явить жертвоприношением, часть небу, а часть себе с супругой для, таким образом, единения. Идет он, не далеко осталось - тут гром на ясном небе. Он аж присел. Огляделся, спокойно все. Только дальше, его шквал ветра повалил, и опять тихо. Он только в путь, шаровая под ноги.. он призадумался - чет не так. К совести обратился, та плечами так пожимает, с недоумением.. Вернулся домой, забылся сном, и в сне увидел,  - нечист. Брачная ночь удалила все благословения. Такой вот парадокс перед ним..

Это до закона так. Могло быть - могло не быть. Тут и по Аврааму вам, призадуматься. Владели ли им так желания, что он дни считал до "зажило". Я думаю, что не владели.

***

А насчет того, что Отец сам всюду являлся не согласен. Как же его патриархи не узнавали? - Здрасте вам - Я Б-г Авраама, Исаака, Иакова... А то тот подумал - это Ангел. А тот подумал - человек. Да и странен ваш расклад в остальном... отпишусь после. Пора мне. Привет.

***

П.С.

Уже начинаю отличать тех кому по мозгам проехался ваш ""меркава"". И не приписывайте такие умные мысли автору. Он не видит где его мысль началась, а где закончилась.

А слово Отец? мы имеем греческий оригинал. Бог Иисуса и наш - один. Так что св-во Павла принимаем.

А один Боги и один посредник между один Боги и человекамии Боги Иисуса и наш - нет в оригинале.

Вы - обращение к одному и к многим, но это не значит, что вы- Алексеи.

Бог говорит: Я - Бог и Вы Боги.

Пропы тень наводят своей псевдоученостью.

3Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Иисус - это ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ имя Сына Божьего после того, как Он опустошил Себя как Бога и став по виду как человек. А в начале Слово (Логос) имя Ему. и Логос был Бог!

где? не могли бы Вы процитировать, где такое написанно?

Но Вы так и не ответили на мои вопросы касательно Господа.

Именно! а если ещё и призадуматься, что словом "Господь" зачастую переводят имя ЯХВЕh(ИЕhОВА), то вообще очнь интересная катина вырисовывается

1) там, где в Синод, пер. употреблено слово "ГОСПОДЬ" (Быт 2:4,9,16; Лев 16:1,8; Иер 33:1 и след.,4 и др.), в тексте оригинала, написанного на евр. языке, стоит имя Бога, читаемое как Яхве (см. Имена Бога). Это имяупотребляется исключит. в отношении Самого Бога и встречается в ВЗ более 6 тыс. раз;

Теперь по поводу этого. Как я уже писал в одной теме: "Бог" это не имя, а титул, если дословно знать перевод этого слова.

Почему Вы сравниваете "Бог" с именем, а не с фамилией, к примеру? а что если "Бог" - это как фамилия?

Давайте вот какой пример приведу.

Есть семья Савич. папа Савич, мама Савич, сын Савич и дочь Савич. Все вместе они Савич (думаю, Вы знаете, что украинские фамилии не склоняются?), но и по отдельности каждый из них - Савич. У них есть разные имена, но одна фамилия. Допустим, папа Савич умер. Перестали ли остальные быть Савич? нет. А если остался в живых только сын, перестал ли он быть Савич? нет.

Вот так и с Богом. Сын(Слово) стал человеком, Но Бог не перстаёт от этого существовать и быть Богом... Отец так и остаётся Бог, а Сын, ставший человеком (Слово стало плотью) воздаёт Отцу честь как Богу. Отец же в Свою очередь поступает с Сыном как с простым человеком.

Так и есть. Но в Рим.10:13 Павел цитирует пророка Иоиля. в оригинальном звучании там стоит ЯХВЕ. Вы же не верите, что Павел страдал несвязанностью речи? думаю, нет.

Теперь читаем в контексте Рим 10:9-13. Если читаем по простому, без своих устоявшихся мнений, помня уроки по родной речи, можем учвидеть, что Рим.10:9 и Рим.10:13 об одном и том же Господе.

Как я понимаю чел из свободного внецерковного вселенщика болтающегося по полустрову и шарящегося по домам наивных невежественных старушек, вдруг что-то там принял и неожиданно для всех переродился в "единственника". Жесть!

А по теме, думаю кому-то явно нужно перестать уже мутить воду себе и людям. Потому, как в дошедших до нас древнееврейских текстах Библии, с первой страницы написано - «В начале сотворил Элахим небо и землю...". Где «Элах» с древнеевреского - это Бог, а окончание «им» - мужского рода и указывает на множественне число. Также и слово Адо-най в еврейской Торе, переводится буквально как - «мои господа»

Потом древняя молитва Богу "Шма Исраэль", имеет - "Адонай Эхад".

С "Адо-най" всё ясно, а вот "Эхад" в ином немного его значении, упоминается в Библии с фактом принесения разведчиками Моисея огромного грона винограда. Все понимают гроно "Эхад"-ЕДИНО, но сотоит из "многих"  ягод.

Ну вот и подумайте над словами Христа:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

(Иоан.14:15)

Игнорировать не надо. исследовать надо. Поэтому я вам ни разу не процитировал те места Писания, относительно которых подобные вопросы и возникают.

Ну а если вставкамии неточностями называть всё то, что не вписывается в вашему концепцию богопознания, то это умные люди уже давно назвали СПЕКУЛЯТИВНЫМ богословием.

троллите?

где я говорил, что Сын и есть Отец? ну-ка процитируйте.

Вот так слово к слову и скатываетесь к лжесвидетельству.

виноват.Извиняюсь.

разве не вы писали,что Иисуса назовут Богом крепким,Отцом вечности?и много вы писали с этим связанного.Но если,это не так,прошу извинить.ошибся.

бывает...

вообще-то пророк Исайя 

может из добрых побуждений? я уже обрисовал свой сценарий "почему лезу" в ответе Але6.

Так ,а что там думать?Иисус тысячу раз говорил,что Он не от себя говорит,а от Отца! Отец заповеди дал,ясное дело,Иисус цитирует Отца своего.Иисус не свои личные заповеди предлагает,а своего Отца.

Я это убрал,так как я ведь тоже лезу!

Ибо вся грохочущая обувь (воинов) и свернутая окровавленная одежда будут (отданы) на сожжение, в пищу огню!

5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.

Теперь попробуем разобраться со смыслом, основываясь на огласовке масоретского текста.
Пэлэ. Это слово может быть как прилагательным (чудный, дивный), так и сеголатным существительным (чудо, диво, необычное явление). Если это и прилагательное, то отдельно стоящее. К слову "имя его" оно относиться не может, так как существительное с местоименным суффиксом считается определённым, и требует при себе прилагательное с определённым артиклем. К слову "советник, советующий" оно может относиться лишь как отдельное выражение "чуден советующий", но это мало вероятно в исследуемом списке титулов.
Йоэц. Это активное причастие (Советующий, советовавший) от глагола Йа`ац - "советовал". Активные причастия часто становятся существительными (например, Шофэт: судящий -> судья). Поэтому перевод "советник" вполне приемлем.
Эль Гиббор. Это может быть переведено "Бог могучий". Эль - сила, мощь, бог, Бог. Гиббор (сильный, смелый, могучий, герой, воин) может быть как прилагательным, так и существительным.
Ави Ад - Отец вечности. Слово "отец" стоит в сопряжённой форме, значит второе слово должно быть существительным, которое переводится в родительном падеже.
Сар Шалом - князь мира. Сар - князь, начальствующий. Возможно русское слово "царь" связано с этим словом. Шалом - мир, благосостояние, здоровье. Восходит к глаголу "шалэм" - быть целым, полным, совершенным. Т.о. данное понятие более широкое, чем русское "мирное существование".

так что AlexeyW это не мы придумали про Отца вечности. А Отец вечности (который младенец) это же не Отец Отца, или я что то упустил?

А раз "родился мальчик" то есть и родивший Отец, который родил Отца вечности - Верою познаём, что веки устроены Словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

Послание к Евреям 11 глава

Думать то, что и Павел говорит к Филиппийцам... что Он смирил Себя... прочитайте мой последний пост к Духовнику.

Поймите такой момент. Что воздаяние Иисусу Отцовских почестей должно происходить если уж даже не пониманию, то по увещеванию:

"...дабы все чтили Сына, как чтут Отца..." я всегда СИ задавал вопрос: "как Вы чтите Отца? за Кого Его почитаете?" в отыет получал молчание. а что тут скаажешь? сказать: "как Бога", самих себя ставить в неловкое положение.  Но если ты чтишь Отца как Бога, то даже не понимая природы Сына, воздавай Ему теже почести по увещеванию Сына Божьего...

Хотя есть и другой выход: начать безосновательно считать это позднейшей вставкой, к примеру. так обычно и пытаются выйти из положения, кто ну не умеет смирять своё мнение перед "каким-то там Новым Заветом" (не принимайте на личный счёт. это так, размышления, в общем)

вообще-то Иисус их прямо называет своими.

AlexeyW:

Конечно сына нужно чтить,как отца.Это ведь разумно.Но почитать сына как Единого Бога это безумно.Вы тоже не принимайте в личный адрес.Мы можем писать здесь бесконечное колличество постов,но мы теряем время.я около  23 лет верю в Единого Бога и буду преданным в этом до конца своей жизни.не теряйте время.

ВЫ сами не видите каламбура?

хорошо, на основании Вашего заявления задаю вопрос:

Вы не почитаете Отца Единым Богом?

Вот это и проблема. Именно такая же проблема и фарисеям помешала принять Христа.

а я вот себе позволял пред Богом думать по другому... так сказать, "доказывать теорему от обратного".

Ну ладно, не хотите веси беседу дальше, давайте каждый останется при своём.

AlexeyW: все,довольно.пообщались и хватит!Давайте!

ничего личного!

Вкратце, что наскребли опровергатели св-ва Павла, для которого он был поставлен самим Господом апостолом и учителем язычников в вере.

1. Много (Богов?) - у Иисуса Христа и у нас.

2. Имя, содержащее слово Бог. Многие имена в Писании содержат слово Бог. Бог борется, например. Несомненно, имя Христа самое великое из имен, содержащих слово Бог.

3. ах, да - еще Брокгауз нечто изрек, но это его проблемы. Сказал Господь Господу смотрим по-гречески. И еврейский вариант НЗ не существует или за 2т летия его не обнаружили. И что-все в ад?

Евреи в ВЗ и в страшном сне не представляли себе троицу. Ни Авраам, ни Моисей, ни Давид такого слова, не слезающего с языка никейских последователей, не произносили ни одного единственного раза.

3:0 в пользу св-ва Павла. Опровергатели, как Голиаф на Давида. Никакое оружие против св-ва Павла не будет успешно, и всякий язык, состязующийся с ним на суде с ним он обвинит. Да еще и две анафемы от Павла никто не отменял.

Да, еще каламбур Алексея. Мардохея чтили, как царя. Но не в качестве. Все поклонятся Иисусу и исповедают Господом. Бог поставил его вместо Моисея и сделал Господом и Христом.

Можешь на конкретный вопрос ответить:Чем слово"единородный",отличается от "первородный?

Но Человек-то с большой буквы...Не просто человек, а Богочеловек. Он Один Такой.....

Могу.

Это слово не из Писания. Бог не человек - это из Писания.

Не человек... но ведет себя , как человек - гневается, раздражается, забывает, потом вспоминает, потом кается....))) Это тоже из Писания.

Гнев - неконтролируемая реакция на несправедливость - разгневался, поубивал всех, кто под руку попался, а потом раскаялся... Вы думаете, что Совершенный Бог такой, не может Себя контролировать?