Бигфаер, вы был крещен в воде по вере? Крещение и есть смерть, чтобы жизнь Христа открылась в наших смертных телах.

Я согласен, но при чем тут это к тому, что я написал в предыдущем посте?

Вижу что не можешь, а вместо этого троллизм и болтология.

Евреи во время ВЗ знали "двуединого" Бога, Христос тогда ещё не родился. Это так к сведению и чего явно нет в твоих ориентировках. К примеру во время В.З., Святой Дух у евреев чтился как Божественная Личность исходящий от Яхве. Бога Отца значит. В Н.З. от Отца пришёл Христос, Святой Дух снизошёл от Отца на Него а Отец всё это подвердил голосом с Неба. Вот потому и Троица. Ведь всё элементарно Гоша. Изучай внимательно Библию.

Ты не на работе, выражайся по-людски.

Опроверг св-во Павла? Анафемы не страшишься от него, опровергатель.

Не мудри СВЕРХ написанного - это элементарно.

А Церковь-жена тогда где? Ведь она в Нем А Он в ней, да будут все едино...

А что вам Павел скажет за то, что вы его слова из 9 главы  вычеркнули? Хотите доказать что не согласны с

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:13-16)

Начнем с того, что Писание не противоречит само себе.

Даже если Бог поставил Господом и Христом Иисуса, дав власть над небом и землей, сын ничего не может делать, если отец не сотворит.

Такое впечатление, что здесь собрались ярые двоечники. Уже несколько лет доказывают, что Бога Иис уса Христа и нашего два духа или две личности или чего-то две?

Чего добиваются - не знают сами и не могут объяснить. Тем более, показать, где их домыслы в Писании отражены дословно, а не гадательно.

Бог родил сына словом. И что, теперь должен потесниться на престоле? Или он стал два? Еще до треьего не добрались за все года.

Разве в сыне не отец творит дела?

Все Писание богодухновенно и полезно. И ПОДТВЕРЖДАЕТ св-во Павла, для которого он поставлен апотстолом и учителем язычников в вере.

Если КАЖЕТСЯ, что не так, то проблема в духовности.

Если человек верит пропам в спасение верой без дел, что волю Бога исполнять необязательно и даже это законничество, то Бог дает ему духа заблуждения, и он верит лжи. Никейской или стоглавой или еще какой деноминационной. Разве никейская ложь на том же соборе, что Рим главенствует в церкви - не ложь?

Ну говорят, что ложь уже была и ее просто утвердили для пущей вящности с кровавым неверующим диктатором.

Итак, Писание подтверждает послание Павла, для которого он и поставлен истинно апостолом и учителем язычников в вере.  Как и слова Христа о его и нашем Боге. Как и слова Христа об одном истинном Теос и посланном им Иисусе Христе.

Не могут этого понять никогда, да и не надо им, те, кто повеление Христа подменили. Соблюдать все на не надо ничего, кроме налога якобы Господу и порабощения вымыслам лжепастора.

На трех китах стоит иное благовестие

1. Налог антихристианский.

2. Порабощение лжепастору.

3. Ничего делать, что велел Господь не надо и даже это законничество.

***

И снилось ему: вот, лестница поставлена на земле, а верх ее касается неба; и вот ангелы Элоhим восходят и нисходят по ней.

13 И вот, Йеhова стоит при нем и говорит: Я Йеhова, Элоhим Авраама, отца твоего, и Элоhим Ицхака. Землю, на которой ты лежишь, тебе отдам ее и потомству твоему.

14 И будет потомство твое, как песок земной; и распространишься на запад и па восток, на север и на юг ; и благословятся в тебе и в потомстве твоем все племена земные.

15 И вот, Я с тобою; и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в землю эту, ибо Я не оставлю тебя, доколе не сделаю того, что Я сказал тебе.

16 И пробудился Яаков от сна своего, и сказал: истинно Йеhова присутствует на месте этом, а я не знал!

***

И сказал мне ангел Элоhим во сне: Яаков! Я сказал: вот я.

12 Он сказал: возведи очи свои и посмотри: все козлы, поднимающиеся на скот, пестрые, с крапинами и пятнами, ибо я вижу все, что Лаван делает с тобою.

13 Я Элоhим, которому в Бэйт-Эйле помазал ты памятник и дал Мне там обет; теперь встань, выйди из этой земли и возвратись в родную землю твою.

Если и это вас не впечатляет, то уж и не знаю, какими Писаниями вы пользуетесь

И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он с утра до вечера излагал им учение о Царстве Божием, убеждая и приводя свидетельства об Иисусе из закона Моисеева и пророков.

Деяния апостолов 28 глава

впечатляет, почему же.

Прямо агенство интернет исследований Священного Писания, у Вас.

Помощнее расселовской конторы в Пенсильваннии уже.

Михал Иванович будет доволен.

Церковь (не псевдо а настоящая Христова) и есть Тело Христа.

Это если вы понимаете, что к Голове обычно прилагается и Тело.

Что-то чел в последнее время, очень уж своей анафемой начал здесь всех запугивать.

Видать всё как обычно - церковь Христова не по зубам лишь жизнь становится сложнее?

Ответ по теме:

"Обрезание в Мессианских общинах разделилось на тех, кто признает учение Шаула (Павла) и на тех, кто считает его лжеапостолом, призывающего нарушать Тору. Последнее набирает авторитет и скоро из Нового Завета будут устранены не только Шаул (Павел), но и его соратник Лука, который много писал о Шауле, как об избраннике Всевышнего для распространения Бсура Товы, гоим".

Так что скоро будет новая тема, типа: почему..... не принимают свидетельство Луки, - типа таво. Приветы.

Опять что-то сам себе надумал..?))

"Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое"?(Деян.17:20)

Расселисты вон свою Библию издали и Шандор-Лавей себе библию написал.. Только мне лично фиолетово.. имеется своя Синодально-каноническая.. А если уж быть предельно откровенным, то иметь Библию это еще не повод к песням и пляскам.. К Библии ещё нужно позвать Автора - Господа Христа..

Да и мне как бы.. безразлично. Пользуюсь разными версиями, когда общаюсь с буквениками. Чтоб не цеплялись - ударение не там, а тут не гласная а согласная, а вот тут корень от того слова, а не от того что надo и проч.

Был "единородный", стал потом "первородным" между многими братиями, как написано...

Это они от темы уводят. Тебе бы ник Правко подошел?

Как их вопрос относится к теме? Единородный посредник между одним Богом и человеками, человек Иисус Христос, предавший себя для искупления всех, или первородный?

Открыли бы тему с этим "вопросом" и гадали бы там.

Есть у нас греческий текст оригинал, его достаточно.

Нового Завета на арамейском в оригинале не нашли. Все Библии - переводы. С греческого.

Короче, против св-ва Павла они бессильны. Сокрушает оно роги нечестивых и взносит праведных.

Слава Богу за слово Писания. Не могут противостоять св-ву Павла, для которого он поставлен апостолом. Все противящиеся.

Напомним св-во Павла:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками,

человек Христос Иисус,

6

предавший Себя для искупления всех.

Таково было в свое время свидетельство,

7

для которого я поставлен проповедником и Апостолом, —

истину говорю во Христе, не лгу, —

учителем язычников в вере и истине.

-----

Но его св-во не принимают.

Иисус повелел научить все соблюдать, что он повелел апостолам. Но учат, что это необязательно для спасения. "Даешь дань и ходишь слушать иное благовестие по выходным - спасен".

Павел СВИДЕТЕЛЬСТВАЛ ОТ НАЧАЛА об одном Боге и одном посреднике между Богом ОДНИМ и человеками - человеке Иисусе Христе, предавшем себя для искупления всех. Они же боле верят партсобранию язычника Кости, римского тирана.

Древние предания говорят, что Евангелие от Матфея писано арамейским.. Об этом упомянуто в трудах отцов церкви первых столетий по Р.Х... **(не путать с преданием и отцами православия)..

Капец.. заврался ты парень основательно со своим савелианством.)))

К твоему глубокому огорчению, свидетельствовал все-таки Ап.Павел и о Святом Духе - "Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно". (1Кор.12:11)

"Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса...". (Гал.3:5)

Учи уважаемый матчасть.

Почему же ты не принимаешь св-ва Павла?

Окей,ты написал "стал потом",ты наверное пропустил еще слово "также"(в определенном направлении),или думаешь,что Он перестал быть Единородным?

ну, вот, смотри, Духовник, разоблачить такое свидетельство можно. Но, только надо пользоваться словами, которые приведены, это условие задачи. Всё, что нужно (для разоблачения) содержится (или должно) в этом свидетельстве.

Так вот, он говорит нечто... Потом, он свидетельствует и говорит, "я не лгу", и по идее, должен что то привести весомое, чтобы поверили, что он не лжёт.

И он говорит "говорю во Христе Иисусе"..

Но, постойте... а как же это будет свидетельство? Если ты человек, говоришь что то как свидетель, то должен предъявить паспорт, сказать что это ты и есть, и начать свидетельство. И подтвердить его можно словами, я, такой то такой то, говорю, что это так. И это будет свидетельство. Можно ему верить или не верить, но оно по сути правильно дано, потому что человек сказал, что думает ОН по данному вопросу.

А тут... мы имеем свидетельство о человеке (Иисус человек у нас) , которое завершается тем, что такой свидетель подтверждает свидетельство так - именем этого человека, свидетельствую об этом человеке, не лгу.

Ну, слушай, Духовник, я могу именем Духовника свидетельствовать о Духовнике, и говорить - верьте мне, я не лгу..?

Это именно не свидетельство, а просто набор слов лишённый смысла. Легко свидетельствовать именем человека об этом человеке и говорить "не лгу".. причём это можно делать только в одном случае - если знаешь точно, что этот человек не придёт и не скажет свои истинные слова.

так что... как свидетельство оно ничтожно. Для суда, или судьи оно не имеет силы. Для простого верующего, который не разбирается.. возможно, он и поверит.

Но церковь, как общественная организация и юр.лицо вправе построже относиться ко всем входным заявлениям, которые поступают.

Почему он не сказал, "я, Павел, законоучитель иудейский, именем Шауль, свидетельствую о сём Христе"?

Это было бы абсолютно верное свидетельство, и он бы не лгал совершенно. В том, что он еврей из рода Вениамина и фарисей, ученик иудейских учителей, в этом никакого греха нет.

Но, он говорит "во Христе, свидетельствую о Христе".. Притом, что в Писании чётко сказано - Христос ушёл, его нет, здесь.

Как ты можешь быть "во Христе"? Сейчас Христос что делает? Ты знаешь? Так почему ты говоришь, что ты "во Христе"? Ты не знаешь, и никто не знает что именно и где делает сейчас Христос. Это просто правда. И никто не может удостоверять свои любые слова одним его именем, в его отсутствие. Это элементарщина.

Египетские духовники, за дымом от кадила, уже не видят смысла, и совести про другого человека у них нет совсем.

это как тут пишет Шарк.. он приводит отменный перевод, и прекрасную подборку цитат, но, как только цитаты заканчиваются, смысл улетучивается. Потому что нельзя после цитат харедимного ортодоксального иудаизма ставить цитаты про Павла, который сидел в гостинице.. и объяснял "о Христе, по Закону Моисея".

Это всё равно, что на долларе будет портрет Путина. А он не видит этого... хохмит чё то там.. гуцульскую шапку заломив. И налив себе свежего кофе, middle обжарки. Поди ещё и парламент закурив.

Но, всё это делает его цитаты лишёнными смысла... Они ничтожны. К чему он их показал? Внимание привлечь?

Шарк, если на долларе будет потрет Путина, Путин швырнёт Вам эти доллары в лицо.

Так что... не надо тут.. красивых переводов. Со словом "Йехова".

Этот вопрос абсолютно по теме,а то что этот вопрос "жжет" тебя и ты как карась на сковородке,так это понятно почему.