закралась ошибочка в логике. неспасенный не идет к Богу за прощением, а у спасенного есть эперотема с Богом о доброй совести. и с таким человеком Бог работает особым образом, не позволяя ему ходить с неисповеданным грехом. будет напоминать и тюкать до тех пор пока этот согрешившийгрешник сын Божий раскается и Бог очистит совесть.

апбсолютно верно!

Как кажется, есть некие различия между вопросом грехов, согрешений и вопросом спасения. Т.е. есть грехи к смерти. и не к смерти.

грех к смерти - отречение от Христа, такой гипотетический грех, а обычные грехи, неосознанные. человек ими грешит, ибо не преобразовался полностью во Христа. точнее. не обновилось его мышление, к праведности. Тем не менее, на таком человеке пребывает праведность Христа. Именно праведным, видит его Бог. А грешит. как-бы. ветхая природа человека, распятая во Христе на кресте.

Это Божий принцип, который должны использовать и верующие, как к себе, так и к другим - "прости нам долги наши. как и мы прощаем..."

Грех, как и дела праведности, о чем с ВИтей мы говорили. это не причина, это следствие. И дело больше не в том, простит ли Бог грех, или нет. Дело в самом естестве человека, кем он является, или дитем Божим, или невозрожденным грешником...

Тут и камень преткновения - кем себя считать, ибо человек и грешит .и праведное делает.  И непонятно, вроде, спасен он, или нет.

Вот собственно и ответ - по благодати спасение. о чем была и есть (в архиве форума), тема Кристины. По благодати возрождение, от смерти к жизни. От человека - только решение, быть с Богом. Эперотема, завет, как угодно можно назвать это...

Вы не меня не поняли, а Слово, Писание. :)

Вы не верите Слову? Повторно:

Послание к Римлянам 6:14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

----

Послание к Галатам 5:18
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом

---

Нет, закон не обратная сторона беззакония. Зло (грех) и закон не есть частью целого , чтобы им быть обратными сторонами медали.

---

Между прочим: грех - неверить Слову (правильно поняв Его суть).

Выше есть процитированное Слово Божье.

В принципе, так и есть... но как-бы, с оговорками...

Для начала, вспоминается Нагорная проповедь, в которой - по разному можно ее понимать - или углубление и расширение Десятисловия, или замена. Кому какая формулировка больше нравится. но факт, что Десятисловие в своем первозданном виде, не очень актуально, тем более, те оставшиеся 603 заповеди из ВЗ, законы общества Израильского.

Никто не пишет, что Десятисловие нужно нарушать, но его выполнения - недостаточно. Это некая праведность, отдаленная. по плоти, в первом приближении. И далее, заповеди Христа...

Напр. "не убей" заменено на "не пожелай даже в мыслях ,кому-то смерти". И т.д. Все это ясно.

Потому. ничего не имея против Десятисловия, большее (основное) внимание уделять заповедям ХРиста. Притом с пониманием. что праведные дела в нас творит Бог, через нас (а не человек своими силами, старается исполнять заповеди). В общем, кстати, ты сама об этом пишешь, о водительстве Духа Святого.

Много уже всего о ЗАконе сказано, много тем, открыто и закрыто... Кто как понимает, пусть так и понимает... В среде первых христиан, одни, как напр. Иаков, и уверовавшие из иудеев, они были "ревнители Закона", как написано, с другой стороны, Павел, и уверовавшие из язычников:

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деяния св. Апостолов 15:19,20)

Как-то так...

Есть такое в Библии. Иначе Христу пришлось бы умирать многократно.

Другое дело, очищается ли человек от согрешений или и не думает об этом.

Грехи всего мира прощены, на все века (и в будущем) но прощение и очищение переживают только те, кто подчиняется Христу сознательно, добровольно.

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деяния св. Апостолов 15:5)

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деяния св. Апостолов 15:19,20)

- так вот, будет понятнее...

Да, умер за грехи всех верующих .и всего мира. Но - не все принимают, эту жертву.

Да, грешащий осознанно. в надежде, что все прощено, он - наверное. просто не спасен, не понимает даже принципов христианства.

Не ищет Бога, Его царства, Его принципов, и т.д. и т.п.

Если скиния оскверняется снаружи (внутрь), наверное, она не слишком сильна, сама по себе.

т.е. осквернение извне сильнее освящения изнутри...

Должен свет сиять наружу, как светильник (как Христос говорил)...

Аминь! Прекрасные слова истины!!!

наверное.

Теоретически, так...

Бог страшен и непонятен для плоти, это так. Это означает, что человек размышляет правильно, и что совесть его не прожжена. Но ведь это и есть любовь, когда Бога боишься и идешь за ним. Любовь это не то, что когда приятен лично. Любовь это выполнение заповедей.

Я не давала вам никаких оснований для ваших обличений, так что попридержите их у себя. Лучше ответьте, что означают слова Иисуса: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." Мф.5:17? Исполнить закон это как? И разве заповеди закона плохи, чтобы их не нужно было исполнять? Спасение по благодати, а не по делам закона, это ясно. Но дела всякой  правды разве не основаны на 10 Заповедях?

Никто также и не пишет, что выполнения Десятисловия достаточно для спасения. Вера в Христа делает нас праведными перед Богом, потому что наша плоть противится добрым делам (то есть, Закону, состоящему из 10 заповедей), и мы нуждаемся в совершенной праведности Иисуса.

Без Христа, без Духа Святого исполнение 10 заповедей - это и есть "по плоти". А водимые Духом Святым стремятся к добру, то есть, к исполнению 10 заповедей, потому что они и есть инструкция к добру.

Согласен, абсолютно... Плоть распята на кресте, вместо нее дана праведность Его, по вере, а не по делам. Заместительная жертва, и Христос за нас понес проклятие Закона...

Относительно 10 заповедей. их выполнять в той "редакции", которую дал ХРистос в нагорной проповеди.

Ревнители закона, то есть, соблюдающие закон буквенно, без водительства Святого Духа, они жестоки. А водимые Святым Духом не могут быть жестоки, потому что водимый их изнутри Дух Святой благ, и ведёт их к исполнению 10 заповедей (Закона), но это уже происходит не по принуждению, как у фарисеев, а добровольно.

Христос разъяснял на разных примерах, как практически выглядит исполнение Закона. И все заповеди Христа непременно сводятся к одной заповеди - к любви к Богу и человеку. И эта одна заповедь расширяется до 10 заповедей.

тут я с Вами не соглашусь. Любовь объемлет 10 заповедей, но никак не "расширяется" в них. Заметим, что почти все 10 заповедей запретительные: "не делай". Тут, в принципе, и исполнять ничего не надо. Любовь же, наоборот, побуждает к действию: накорми голодного, одень раздетого и т.п.  Фактически, 10 заповедей обрисовывают границы, за которыми любви нет.

Давали.

Сперва вы, я первый задал вопрс, повторно:

Вы не верите Слову? Повторно:

Послание к Римлянам 6:14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

----

Послание к Галатам 5:18
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом

---

Так верите этим местам Писания или нет? Если да, то что они значат?

Ну вот Вы сами и подтвердили, что если любишь заповеди не отвергаешь, не уничижаешь, а исполняешь.

.

Заместительная жертва НЕ УБИВАЕТ ПЛОТЬ, но Её Кровь даёт возможность Отцу пребывать и действовать в нас…, вот что означает: праведность ЧЕРЕЗ Иисуса, — согрешил, покаялся и Дух Святой возвращается к тебе — НИ БОЛЕЕ, а умерщвление своей ветхой природы на кресте, который ты должен взять, это уже твоя ответственность И »ДЕЛА« ВЕРЫ.

Сравните ЭТО:

Кол.1:20

и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

Т.е. как и в Первом Завете, кровь животного примиряла человека с Богом, наказание терпело животное, но грех продолжал жить в человеке — Кровь не удаляет корня греха, он должнен быть прибит тобой ко кресту.

… С:

Кол.3:5 | RST

Итак, »УМЕРТВИТЕ « земные члены »ВАШИ«: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,

Это и есть — заменил закон заповедей УЧЕНИЕМ о том какую роль играет ДУХ и БУКВА ЗАКОНА в достижении ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ.

Его ЖЕРТВА» НЕ УМЕРТВЛЯЕТ « ЧЛЕНЫ ВЕТХОЙ ПРИРОДЫ, но только возвращает нам праведность перед Ним, но не по факту.

А распятием членов занимается буква закона, а ДУХ ЗАКОНА вносит в нас Его природу, которая НЕ СОВМЕСТИМА с грехом, тьмой и беззаконием, и Его отношение к тьме выражается посредством РАМОК ЗАКОНА, в которые Дух Святой ЗАКЛЮЧАЕТ ветхую природу, делая её виновной и указывая человеку на его СМЕРТНОЕ ОСНОВАНИЕ, которое ведет в озеро огненное…

пр.

.

Иисус родился человеком, а НИКАКОЙ человек ни наследует ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ. Здесь хочется поставить жирную скобку и АкценТ: мы, когда говорим или слышим о Иисусе, представляем Его, и жерту Его как ПРИМЕР ВОЗВРАТА в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ(в Ц.Б.)?!!

О чём мы на самом деле печемся в Иисусе?!, … думаю что многие из нас НЕ ПОНИМАЮТ и НЕ ИМЕЮТ ввиду Вечную Жизнь как ПЕРВОЦЕЛЬ, ; отчасти оттого такое неполное понимание того чтО есть ПРАВЕДНОСТЬ в Иисусе.

Т.е. Его Кровь возвращает нас в присутствие Отца, а Учение закона заповедей есть ПУТЬ ОТСЕЧЕНИЯ смертного от естества человека и насаждения в нём ( трансформация В:) ВЕЧНОЕ ТЕЛО СВЕТА — Ангельскую сущность.

Схематично за ПРЕДМЕТАМИ (В предметах) суда закона в Слове находятся члены Христовы.

И в Крови Его т.ж. отображена схематическая и практическая части ПРЕОБРАЖЕНИЯ, но отображены ДЛЯ СРАВНЕНИЯ а не для УМЕРЩВЛЕНИЯ ПО ВЕРЕ.

И здесь уже умерщвление на кресте, ЕСЛИ ты его взял, происходит через ДЕЛА ВЕРЫ, которая принимает из закона Моисея — если Христом снято покрывало страха и неведения — все инструменты сораспятия и СЫРЬЁ членов Христовых.

Вы уж за себя говорите... 

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

(Матф.19:29)

7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.

(Тит.3:7)

Деяния писал Лука. … Иисус называл фарисеев еретиками?… хочу сказать что эти слова не подтверждают сути фарисейства, но точно будоражат новозаветную христианскую плоть.

Обрезарие — для евреев сам факт исполнения сводился к духу и психологии, т.к. обрезание делает человека интровертом, смотрящим в себя.…

Закон — но апостолы озвучили начатки запретов закона, а иудеи(уверовавшие — рожденные свыше), говоря о законе, видели его Исполнение в Иисусе, о чём им, иудеям, т.ж. свидетельствовал Дух Святой, чего не мог сразу открыть язычникам, указывая на Иисуса, его жизнь и дела.

Остается Павел с его отношением к еврейскому базару, говоря: ешьте что хотите, т.к. важна не еда а Дух, а Дух, … Он вас наставит … в желаниях и вкусах в том числе.

Да, это тоже часть учения Христа, упомянутая и в Нагорной проповеди.

Заповеди предназначены для некоей взаимопомощи и объединения и т.д. Так можно иначе, сформулировать принцип любви к Богу и людям. Как пишет Алексей, очерчивают границы. а внутри них, водительство Духа Святого.

Заповеди нужны для различения добра и зла, в общем говоря. и это понимание, из духа человека, перейти должно в разум. Обновление разума. Т.е. для начинающих, в христианстве. как пишет Элизар, они нужны.

Много всего написано. в темах этих. о Законе... Много было споров...

Учение Нового завета изложено в Евангелиях, в словах Христа, в письмах Павла... Суть Ветхого завета перенесана в Новый, так что, понимающим, учение ВЗ вреда не принесет, если не понимать все сказанное там буквально. Ибо можно и споткнуться. как галаты, которых Павел обличал, и и т.д.

ВЗ был написан для общества Израильского, все люди извне него, подлежали уничтожению. Грубо говоря, но факт, что инквизиция средневековая. она как раз ВЗ оперировала, буквально (не сутью его, о любви), уничтожая ведьм. и вообще неугодных.

Так что в общем. понятно, пропведовать Евангелие, благую весть, а синагоги. как заметили собравшиеся в Иерусалиме (Деяния 15), они везде и так есть... :)

Такие вот, размышления по теме...

Подтвержаем...

Ну так, может, заповеди это и есть, как база, начало водительства Духом человека...

Конечно, верим.

Во первых, что праведность не от 10 заповедей. а от благодати, посредством жертвы Христа.

Во вторых, водительство Духа Святого, а не ограниченность (или скорее, вседозволенность) в рамках закона. Типа, выполняю Десятисловие, а в остальном что хочу. то и ворочу.

Не руководствоваться грехом, греховными желаниями, даже если бы и не было правил, и наказания за их нарушение. даже если бы благодать покрывала. стирала все грехи, и на них человек мог бы не обращать внимания (а так оно и есть, на самом деле).

И за себя в том числе, потому как невозможно сразу взвесить такие величины как:

Лук.14:26

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом

и самой жизни своей,

тот не может быть Моим учеником;

С родственниками и имуществом в неосознанности привычно проще, а со своей жизнью на жертвенник, в той же неосознанности и непонимании — что же из нее я должен пожертвовать,… и в угоду чему???, и при чём здесь вечная жизнь, если Писание говорит о Христе — , здесь уже эту последовательность "превращений" как минимум надо раскрыть хотя бы в соответствии с привычными, аутентичными местами Писания в приложении их к пониманию того, что есть твоя жизнь в её гранях и аспектах,… т.к. многое в ней может протекать без должного к ней внимания.

Вы сами скорее всего можете наблюдать в себе, насколько могут быть разными наши мысли и ответы на одни и те же вопросы или высказывания, исходя к примеру из наших реакций и восприятия на момент увиденного и услышанного, сразу и через время.

Имелась ввиду природа вещей человеческих, а не обетования.