хорошо помню нашу милую упертую беседу в теме о крещении водой.
но тут вам простой был вопрос задан: вы сохранили ли добрую совесть после вашего крещения водой?
А то вы знаете...Вот вас бы обрезать, а потом спросить, что это такое...)))
извини, друг, с этим вопросом ничем тебе помочь не могу. коли ты не находишь время вникнуть в то, что тебе пишу, то увы. ))
Вы лучше объясните, как понимаете - Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу…
(Послание к Галатам 2:19)
А то вы постоянно увиливаете от ответа, вуидимо не можете объяснить , а умничаете в других вопросах, не понимая этого главного.
так у меня нет возражений по вашему верованию. у меня речь идет об умении не смешивать в кучу всё, что знаем, а отличать заветы и заповеди так, чтобы увидеть их ценность и роль в соотношении с новым заветом, в котором мы пребываем. жаль, что в этой суматохе форума невозможно преподать систематическое научение по теме. постоянно бестолковые крикуны перебивают мысль, вставляя свои лозунги без понятия о чем вообще идет речь. мало того, они даже не пытаются вникнуть в то, что им говорят, а как зашоренные пристяжные рвут вожжи. мне это напоминает как неверующие Иисусу отвергали Его дела Силой Божьей, но при этом были уверенны в своей праведности перед Богом. пускай с ними Бог работает. ))
тут была попытка где-то в одной из этих двух параллельных тем рассказать про обрезание сердца, но она провалилась. может быть вы поясните что там у сердца обрезается и для чего?
про то Авраамово обрезание мы детально знаем что, когда и для чего обрезается, и какой это имеет глубокий духовный смысл в реальном Авраамовом завете с Богом.
а вот про нерукотворное обрезание тут такого наговорили, что инквизиция нервно подрагивает в сторонке.
ладно расскажу :)
__
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым,
12 быв погребены с Ним в крещении; в Нем вы и совоскресли верой в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи ...(Кол 2)
_
Павел объясняет, что подобное духовное обрезание заключается в том, что Мессия освобождает человека не от физической крайней плоти, но от власти старого естества над телом, которую она символизирует. стих 13 проясняет метафору, ставя знак равенства между «крайней плотью» и грехами человека, его старым естеством.
необходимо увидеть традиционную церемонию брит-мила, чтобы уяснить идею «освобождения» от крайней плоти. подобное духовное осмысление ритуала обрезания не является новшеством, введённым авторами Нового Завета; Танах использует этот же образ, говоря об обрезанных сердцах (Левит 26:41; Второзаконие 10:16; 30:6, Иеремия 9:25; Иезекииль 44:7,9) ушах (Иеремия 6:10) и устах (Исход 6:12, 30); не физической крайней плоти, но от власти старого естества над телом, которую она символизирует.
до этого «обрезания» вы были мертвы ( Еф. 2:1-3, Рим. 6:2). но вы были воскрешены вместе с Ним посредством Божьей верности, действовавшей и тогда, когда Он воскресил Иисуса Христа из мёртвых. это утверждение эквивалентно обетованию в Рим. 8:
_
8 Поэтому живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
->
-> продолжение текста поста выше:
_
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братья, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти,
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все водимые Духом Божиим – сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
смотрите, я предвидела вашу просьбу и сделала это )
скажу что у Вас хорошо получается насколько это возможно на форуме.
это вы говорите о ваших соседях в небесных обителях?
или вы здесь говорите и о тех, которым на земле плевать на Бога и на жертву Христа? которые попирают кровь Христа, которою освящен новый завет, и Духа Благодати оскорбляют.
скажу вам по секрету одну важную вещь, на которую вы не обратили внимание. обрезание мужчине делается ради его потомства, потому что он сам уже пребывает в Авраамовом завете. Авраам уже был в завете с Богом в течние множества лет от главы 15 до главы 17 книги Бытие. и перед зачатием исаака бог велел Аврааму обрезаться, а потом и рожденного Исаака обрезать в восьмой день. а потом рожденных от Исаака младенцев Исава и Иакова обрезали в восьмой день. и рожденных от Иакова будущих патриархов тоже по авраамову завету обрезали в восьмой день.
не своею кровью мужчина входит в Авраамов завет с Богом, а проходит семя через рассеченную плоть, как Бог прошел через рассеченную плоть, когда заключал завет с Аврамом-Авраамом.
еще поделюсь о печати на теле, как знамении Авраамова завета. знамение завета - это постоянное напоминание участнику завета, о том, что он в завете с Богом. мы ине знаем точно у каких народов тогда еще практиковалось обрезание, но у всех потомков Авраама нверняка, начиная от Измаильтян и сыновей жены Авраама Хеттуры и сыновей его наложниц. это народы заселившие Аравию и Иорданию. потом обре5зание стали практиковать и жители Самарии, которые почитали Иакова Исааковича своим отцом.
не нужно говорить о подписи кровью завета, потому что кровь обрезания есть, но в завете участвовала кровь тех животных, которых Бог велел Авраму рассечь. далее в понятии КРАТ БЕРИТ - завет рассечения - участвует просто рассеченная не кровоточащая плоть. той первой крови жертвы завета было достаточно.
Ну не понимают, закрыто им. А вам чем гордиться, ведь вам Бог открыл, не по вашим заслугам... когда-то и им откроет, вы ничем не лучше их.
Это не так. Во превых: Иисус сказал клясться, не обещать. Во вторых: может верующий придумывать заблуждаясь, и наобещать такого, что потом будет сожалеть.
Не зря Иаков, апостол, обращаясь к Церкви учил учению Христовому - не клясться никак.
Поверить обещаниям Бога, и принять их. А не самому обещать. Богу не нужны от нас обещания! Иисус это сказал уже. Поэтому обещания - это нарушение воли Его, это самоуверенность, это грех, это неверие, это вымыслы своевольные.
Человек пообещал Богу обратится за помощью на следующий день. Лег спать, и умер ночью.
Повторим аксиому:
Теперь послушайте вы, говорящие: «сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль»; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
Вместо того, чтобы вам говорить: «если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое», — вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.
Повторно:
-------------------
Я укрепил добрую совесть - крестившись. А получил добрую совесть - родившись свыше (приняв Христа).
так мы ж не гордимся, а радуемся и ожидаем встречи с Христом во спасение от этого мира. а мир радуется, что он такой вумный и живет незалежно от Бога. только для него встреча с Христом будет великим горем, а поезд ушел.
значит в крещении водой вы не испрашивали добрую совесть, а укрепили её.
это новый выкрутас в вашей теории. и где же вы в том тексте нашли такой выверт про укрепление доброй совести в эперотеме?
что ли вам очень нравится топить себя в своих сочинениях? то вы гроздь называете ветвью, то страшитесь слова "обещание" и выкручиваетесь со своею неспособностью исполнить даже малейшее обещание, которое вам же было бы во благо. теперь вот этот выкидон про урепление доброй совести в эперотеме с Богом.
Иаков в точности повторяет слова Иисуса о замене клятвы простым согласием или отказом.
вы сами здесь утверждаете о различии клятвы перед Господом от обещания даже Господу.
что там вы можете наобещать в запале страстей мы не знаем, но за других людей не расписывайтесь.
если Бог предлагает человеку простейшее соглашение, по которому человек обязуется обращаться к Богу с просьбой очистить совесть от греха, а Бог обязуется сделать это кровью Христа, то в чем проблема с вашим страхом обязательств и клятв?
бояться того, что человек отложит на утро вопрос очищения, неуместно, потомму что этот процесс контролирует Бог. Господь по этому же соглашению-эперотеме, обратится к человеку с просьбой исполнить своё обещание, которое проще простого и не требует никаких физических усилий.
ага! ну-ну!
точно такую же песню вы поёте про законничество в Десяти заповедях, потому что они записаны в Исх.20, а не в 1Ин.3:23. а сами то отвергаете, что верить в Иисуса Христа и возлюбить Бога - это одно и то же.
Такое впечатление, что Вы шутите. Прекрасно знаете, что в вечности, в которой пребываем мы, в любви, доброте, шаломе, кайфе и наслаждении знания упразднены. То Моисей с Илией являются, то Ангелы, укрепляющие в борении. Короче, в вечной Любви логические цепочки в стиле возлюбленного Павла упразднены.
И теперь Вы хитрите - "там в Исходе, там там в 1 Иоанна". Как не стыдно? 
Всё. Баста.
Только праведность (невменение грехов, никакого осуждения), шаломное состояние и веселье в Духе Святом 
Возможно вам надо по несколько раз перечитывать.
Напомню: оновите вашу память в теме о водном крещении.
То есть клясться, обещать - не воля Бога в Н.З. Точка.
Аргументов у вас давно нет.
Вы к сожалению не поняли до сих пор что значит: взял … и избавил.
Он заплатил Своей Кровью, которая теперь ВМЕСТО крови животных:
Евр.9:13 | RST
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
Очищает нас от всех грехов, которыми мы согрешаем до времени когда мы созреем для т.ч.б. по духу суда и огня обнаружить и изъять из нашего естества ВСЕ деревья, питающие нас плодами смерти(греха).
Вы действительно думаете что уже не имеете в себе греха!!?, но ваши высказывания в мою сторону о аде, на самом деле саидетельствуют против вас о том что работа Света в вас ещё не начиналась. Т.к. Свет показывает ваше фактическое положение — путь в ад в том числе — указывая на всё то в вас, что направляет ваше естество, нагружая его смертным содержимым, ч.б. оно дошло не до небес, но до преисподней. Путь и Жертва Иисуса в этом смысле помогают вам избавиться от этого груза и корней, но не по вере что эта ветхая природа в вас уже распята и бездействена — на самом деле такая вера и есть ПУТЬ В АД, т.к. подобное отношение и логика скрывают факт присутствия смерти в вас, питая т.с. вашу веру ложью о том, что Иисус за вас, захватив вашу душу, ВНЕСЕТ её в рай — но по ВЕРЕ в Слово и Иисуса, который откроет вам дела Слова, обличающие и извлекающие грех и тьму из вашего естества, а т.ж. ПРЕОБРАЖАЮЩИЕ ваше естество в Ангельское, которое мы видим в Иисусе.
пр.
.
Если бы вы обнаружили в себе, посредством Слова, Духа, Света, вашу ветхую природу и совлекли несколько из её членов на крест, то тогда вы бы совершенно иначе реагировали и отвечали на мом высказывания, т.к. имели бы в себе дела веры и Плоды этих дел:
Иоан.12:50
И Я знаю, что заповедь Его ЕСТЬ жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
.
И в соответствии с ДЕЛАМИ ВЕРЫ, духом побывав на вашем пути в ад, по которому ведёт вас ветхая природа, увидев, узнав и получив в Иисусе ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ ч.б. устраниться от этого пути, встав практически на Путь в Н.И. ЧЕРЕЗ распятие своей ветхой природы, вы бы с рпдостью свидетельствовали всем о том как практически избавились от того, что вас влекло в преисподню.
Святыми становятся не по вере в святость Иисуса, но по делам веры которая из Слова получает ТО, что есть ТЕЛО СВЕТА и ТО СЫРЬЁ, которое это ТЕЛО в тебе ВЫПЕСТОВЫВАЕТ, предварительно расчистив и избавив твоё естество от корней и продукта тела смерти.
Иоанн же говорит : если вы говорите что не имеете в себе греха, то вы лжецы:
Проходя МИМО этого места глазами и сердцем, вы тем самым подтверждаете отсутствие в вас истины о грехе, его обнаружении и искоренении его из вашего естества.
ха! учитывая, что вы мне пишете это по земным средствам связи, знания вы упразднили уже тут.
только Самуилычу пока позволено общаться с нами из Небесных обителей. )) ему наверно Самуил Давидыч позволяет.
так понмаю, что всё это происходило с Господом. но вы же не Иисус из Назарета. так что умерьте свои аппетиты и закатайте консерву обратно.
так! вот это! ну, как его! командуйте на своём огороде! мне не стыдно в своём дому!
именно что написано в Исх.20, то написано в 1Ин.3:23. привести сюда опять тот текст с конца страницы 21 параллельной темы?
ой! безгрешное вы наше рожденное опять под номером восемь, как же мне радостно за вас вместе с Самуилычем, что вы уже взяты, восхищены, аиро, харпазо с нашей грещной землюшки.
ну, ничё! мы скоро тоже там с вами будем. ))
говорю именно то, что вы там писали.
вы только что утверждали, что клясться и обещать - это не одно и то же.
Как надо понимать вашу мысль?
Скрижали являются оглавлением закона?
Или скрижали являются основанием закона?
Про оглавление не подходит, потому что Бог так нигде не делает.
Если считать скрижали началом текста закона, то почему они даны отдельно от книги закона?
Кроме того, текст про субботу в скрижалях, почти в точности повторяет текст про субботу в книге закона, а в одном докуманте такой повтор не имеет смысла и может ввести в заблуждение. А в разных документах вполне допустимо такое повторение.
Скрижали написаны Перстом Бога, а книга закона написана рукой Моисея. Нам в нашей Библии это не очень заметно, потому что у нас всё напечатано на бумаге одним шрифтом.
Остается только версия о том, что закон Моисея утверждается на тесте каменных скрижалей, то есть, текст скрижалей является основным законом, по образцу которого составляется закон Моисеев. Так составляются законы на основании конституции. Если какой-то из принятых в обществе законов не соответствует конституции, то его отменяют, как неконституционный.
Здесь тоже не совсем понятна ваша позиция о месте скрижалей в законе.
Бог сперва дал текст десяти заповедей, потом Моисей записал книгу завета, текст которой начинается с 21 главы книги Исход.
Эту книгу завета вместе с народом Моисей окропил кровью завета.
А сами каменные скрижали появляются только еще через сорок дней. Но эти скрижали Моисей разбивает под горой в гневе за золотого тельца.
Потом Моисей отселяется от народа отдельно в скинию собрания.
Через какое-товремя Бог вновь призывает Моисея на гору опять на сорок дней, и Бог пишет опять прежний текст на новых каменных скрижалях, которые теперь будут храниться в ковеге завета.
Но, для напоминания о тексте завета используются не скрижали, которые хранятся в ковчеге завета, а используется празднование субботы, которую Бог назначил знамением -напоминанием о заключенном завете.
Поэтому получается, что скрижали для основания закону, закон в книге для постоянного пользования, а суббота для памятования о завете народа с Богом.
Золотой телец был изготовлен народу после того, как они заключили завет с Богом в крови жертвы завета.
Значит закон они знали, особенно в части сексуальных отношений и запрет поклоняться другим богам.
Но, при этом, устроили оргию при золотом тельце.
Десять заповедей здесь ни при чем.
Народ не выдержал испытания и был за это наказан.
Моисей в своем негодовании был не прав, разбив каменные скрижали, поэтому Бог велел ему самому изготовить точно такие же бланки каменных скрижалей и принести их Богу на новую роспись.
Павел подтверждает именно то что образы поведения человека в реакциях его ветхой(падшей) природы на присутствие и Слово Божье, Его повеления, заповеди, законы ПОНАЧАЛУ именно так и выглядит.
1, младенцу в духе СКРИЖАЛИ не нужны по определению.
2. в процессе познания истины Бог открывает человеку Свой Завет и Закон и дух человека РАД прирять всё это. НО, его характер, личность, душа ещё не готовы. По э.п. дух, получая скрижали, сиараясь Словом напитать душу и тело, сталкивается с неспособностью и иными желаниями души и прихотями тела,отчего словесное молоко "киснет".
3. И в конечном итоге приходит намерение и жажда довести дело преображения своего человеческого естества до уровня Христа Иисуса. И здесь уже "делаются" — через осознание и послушание, а т.ж. подчинения себя Его требованиям и водительству — новые скрижали сердца и души, принимающие письмена и образ, которые Отец и Сын в Духе Святом пишут и правят на них, трансформируя наше естество в Ангельское подобие, как это было создано в Иисусе Христе.
Т.ч. Моисей не прав, но его поведение и отношение, как и всего народа, совершенно закономерно и последовательно.
Это и есть часть учения Отца о преображении, начиная от спасения, как ЗАЛОГА, а не как УЖЕ единоразово свершившегося факта в нашем естестве.
Писание постепенно расчленяет его для работы Отца, Сына, Слова с ним.
Это как для человека встреча со Христом может быть великим горем? Хрстос что, убийца людей и Он их не любит?
любит тех, кто любит Его и судит тех, кто ненавилит Его. он есть Бог Ревнитель.