Не пытаетесь ли Вы заткнуть мне рот через ложное чувство вины?

давайте не будем заниматься казуистикой.

Вообще-то, я думал, что у нас хоть и дискуссия, но всё же прямодушная...

Вообще-то Христос, в отличии от нас с Вами, имел право, которое, кстати прописано было в этом самом Писании.

И Христос, даже говоря цитируемое Вами никогда не говорил, что Моисей ошибся, или пророки ошибались в Писании. Христос никогда не подвергал сомнению авторитет Писания.

Более того, мы читаем, что вся Его жизнь и, даже, смерть были по Писанию.

Кем? теми же, кто как и они покушались на авторитет Писания или теми, кто писание чтил?

А на чём убеждения их совести были основаны? (даю подсказку: они были иудеи)

А вот Павел говорит о язычниках, которые с совестью едят идоложертвенное... совесть - не всегда верный советчик.

Повторюсь: несравненно больше ересей как раз там, где авторитет Писания низводится. Назовите мне хоть одну современную ересь,которая бы старалась строго соледовать Новому Завету и как Вы писали ранее, затевала войны и т.п. думаю, Вы и сами понимаете, что в обратном направлении я Вам буду перечислять одну за другой...

всё с точностью до наоборот: Христос обличал фарисеев в отвержении заповеди, в пользу учении вне Танаха.

Именно.То что не видел глаз,не слышало ухо и не приходило на разум человеку, что приготовил Бог любящим Его.

а с чего вы так решили? исходя из плодов? а откуда Вы узнали какие плоды должны быть? по наитию? или у Павла? а вдруг именно здесь и ошибка? м?

я же говорю: ваше положение весьма парадоксальное.

Вдруг Вы "прикормка"дьявола" для того, что бы других вводить в заблуждение? знакомы с принципами рыбалки?

3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
(Пс.10:3)

Мда, некоторые поставили памятник Иуде в Мордовии.Не в смысле того, что предательство Христа хорошо,а что благодаря Иуде мы спаслись.Дух Святой конечно ни при чем тут.Кто то иной побуждал на "доброе дело".А в одном диком племени куда миссионер поехал,как только рассказал о Иисусе и предателе Иуде,то он сразу героем стал.Оказывается у них предательство было в почете и гордости.

Иисус не учил, Ну почему не учил? учил... Он назвал это прелюбодеянием. а откуда заповедь "не прелюбодействуй"?

Или вот, Иисус не учил, что нельзя поклонятся изображениям... следуя Вашей логике: дух Святой промолчит обэтом. напоминать-то нечего.

Он разочаровался ,и решил, что такой хороший закон Бога им не поможет.Вконец испорчены и надо что то другое.И потому разбил.Им ведь даже присутствие в глазах Бога и страх не помог.Может жаждал скорее сверхестественную силу в их исправлении.

Как чувствует себя мама, когда дает закон детям:посуду не брать,на постель не залезать,вещи не трогать?И при возвращении видит полный разгром.Конечно разочарование, что слова не помогли.

И что там? разрешение нарушать заповеди Декасловия? ктати, вы кровь едите? ну там, колбаску кровянную, гемотаген?

Воздерживаться.Типа не заезжай в лесную зону.

Уверенности нет в колбасе что там насовали.То ли хрюшку,то ли верблюда,то ли кровь носорога.Доверия нет производителям.

Так есть там или нет? Недавно слопал колбаску охотничью которую в гостинцы принесли.Вкусная.Помолились и съели.

А так если в Новом Завете написано, то не искушаешь Бога конечно.Проходишь мимо всего что имеет название и след крови.Но покрасить им, что чихнуть.

От блуда тоже воздерживаешься.Плод Духа есть воздержание.Его работа Не дает разжигаться

жаль Вас забанили. но вопрос задам... вообще никак никогда?

И как тогда понимать слова Павла:

...вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)

попробую дождаться Вашего возвращения.

Нет конечно, но закон начался со скрижалей.

значит закон начался с десяти заповедей о любви к Богу и любви к ближнему человеку?

Авраам не имел 10 заповедей, но был оправдан, ибо жил верою. Христиане должны брать пример.

10 заповедей это было лишь временное, ограниченное изложение вечного закона Бога, к тому же для обеспечения потребовало сложнейшей системы храмового богослужения с жертвами.

Можно и так сказать: закон 10 заповедей неразрывно связан с системой жертвоприношений животных.

Закон Христов связан с Его единократной жертвой на кресте и окроплением нашей совести. Закон Моисея (Декалог) не мог сделать людей совершенными, закон Христов - делает.

Причём тут Авраам? каждый понесёт своё бремя. Вера Авраама выражалась в зависимости от того, что было известно ему, а наша - в зависимости от того, что известно нам.

Да, именно так. Обычно то, что говорится, быстро забывается, и вот появляются скрижали, и начинается закон.

А вера Авраама выражалась вчем? Мне кажется, что вы как-то арсплывчато трактуете выражение веры Авраама. Ему был известен Бог. Мы то же самое должны иметь по вере Авраама. Третьего нет.

в доверии Богу.

Ну разве не Сам Бог открылся Аврааму?! в чём его заслуга в этом?

а имел ли Авраам любовь к Богу? как думаете?

любил ли Аврам ближнего как самого себя?

мы об этом не имеем никакой конкретной информации, не так ли?

Но у нас-то есть конкретная заповедь Христапо этому поводу...

Так вот, вера Авраама выразилась в доверии Богу в том объёме информации, что была у него; мы ответим в том, в каком дано нам. Как сказал Иисус:

И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.

(Лук.12:48)

А призыв следовать идти по следам веры Авраама означает посвящение в доверии Богу, а не в том, чтобы отвергнуть Писания. потому что и то, что было дано после Аврама - откровение Бога. Авраам бы так не поступал.

В общем. все так.

Закон духовный. воздействующий на дух. Иначе говоря. сама жертва Христа. соделала совершенным принявших ее.

Воздействие может идти изнутри наружу. А очищение снаружи чаши. не делает ее чистой изнутри...

В общем —да. Но сказать так о ослином отношении при наличии Говорящего через осла, значит не сказать ничего. Осел — вьючное животное, управляемое, послушное но своенравное. Взбрыкивает, упрямится, противится, что Агел и использовал в случае с Валаамом, в целях добра. Но в результате открытые глаза духа так и не помогли Валааму осознать и обуздать свой характер. Видел он славу Господню, но сам в неё не вошел.

В объективном смысле и значании эти ослиные свойства отображают фаетическое соотношение присутствия откровений в человеке, влияние помазания на естество, жажда и плоды послушания, но ещё некоторое пренебрежение законом и судом. Т.е. послушание, это ещё не возведение строения, но уже работа в нулевом цикле+завоз на площадку стройматериалов.

Есть проект, макет, котлован, подвозят сваи, перекрытия…

Отец,Писание,Иисус, Павел,я, не говорят о какой-то замене крещения Духом на погружение в Слово, т.к. СНАЧАЛА Дух приходит, а потом Он Слово открывает и вносит в естество человека, для т.ч.б. Слово обнажило ветхую природу, её составы,плоды, через что т.ж. открываются процессы и механизмы естества человека, работающие с любым предметом и проявлением в режиме: либо ветхой природы, либо Христовой.

Сама Христова природа в нас изначально работает через Иисуса, что дает нам возможность творить с Сыном и Отцом.

А потом уже Отец в нас строит такую же обитель, которую он построил в Иисусе, внося в нас члены Христовы через Слово Духом.

все дело наверное, в приоритетах и степени влияния...

Влияние - на сознание человека, обновление мышления.

С другой стороны - стремление человека - либо на самосовершенствование, либо на отречение себя (а это как раз, противоположные явления).

Итого - часть, степень влияния Духа на человека, Его работа, увеличивается пропорционально отречению человека, от себя, от желания улучшаться (парадокс)...

Это всегда так: освящение Скинии изнутри наружу, а вот осквернение - наоборот.

А при чем здесь заслуга? Сам Бог открылся, но и Авраам упорством своей веры показал нам пример. Вообще-то каждому спасенному Господь Себя открывает. А если не открыл, то и не спасен.

Смотря что вы понимаете под словом "любовь".

Встречный вопрос:

А имел ли Христос любовь к Богу? Я всегда в недоумении, потому что сегодня проповедуют какую-то мифическую любовь, которой не было даже у безгрешного Христа. Христос не всех исцелял, а только тех, кто верил. Но по сегодняшнему постулату любви, должен был даже неверующих исцелять. Сегодня приходит неверующий, не получает исцеления, а за это винят того, кто молится за неверующего.

Любил, на сколько мог, так как был грешным и невозрожденным.

Да имеем! Жену от трусости за сестру выдал, хоть и была сводной, но утаил, что жена она ему. Не любил? Любил. Но. Страх был больше любви. И только нам, новозаветным, можно преоболеть страх, благодаря Духу. Но мы имея больше Авраама, получаем меньше, чем получал он от Бога. Потому что вера это главное. У Авраама вера имела совершенство. У Авраама была только вера. Огромная, непрекращающаяся. Вот этому и нужно подражать.

Не то вы проповедуете, не то. Вера Авраама была дана нам, как пример, даже в Новом Завете. Информация здесь не при чем. Не информацией мы живы, а Духом Божьим. Как и Авраам. Отвечать придется только за неверие, которое мешает нам воплотить все Божьи обетования в нашей жизни.

Это не про Авраама и нас. Авраам всегда пример. И ему было дано много - вера. Один из главных даров. И он пронес её не смотря ни на что через всю свою жизнь.

Конечно. Он же Сам об этом говорит...

на остальное в данном обзаце не вижу смысла отвечать - не имеет отношения к моему вопросу.

С чего это такой вывод? я вот по Писанию вижу, что боялся, а про любил не вижу.

Вот странный человек! я же не выступаю против того, чо Авраам верил, я говорю о том в чём суть веры Авраама.

Для Вас - в подрыве авториртета Писаний (по крайней мере Вы встали в один ряд с таковыми), для меня - вот в этом:

4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:4,5)

А вера на каком основании? что такое слово?

Во странность какая: об обетованиях узнают из тех же писаний, что и о заповедях, но именно в контексте разговора о заповедях покушаются на авторитет Писания. лукавство, чистой воды.

Давайте-ка я Вам кое-что процитирую.

14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама....
(Иуд.1:14)

подумайте так, на досуге, так ли всё во времена Авраама было "по натитию"

Это про всех!

Ещё как имеет. В случае с Богом слово "любовь" имеет диаметрально разное значение с человеческим представлением.

Думаете, что он из-за страха шел всю жизнь за Ним? Думаете из-за страха он оставил развитую страну и пошел в кочевники? Из уважения, любви. А страх, страх это святое чувство по отношению к Богу.

Вы просто информацию предоставляете, как главный аргумент. Но дело не в информации, дело в личности Бога, с которой встретился Авраам.

Мое мнение, что знать о Боге и знать Бога это два различных опыта. Дело в том, что мне удалось не зная ни Писаний, ни учений, познать Бога. По моей молитве Он пришел ко мне. Писание и учения появились, как дополнение, позже. А сначала было духовное общение с Ним, где Он мне говорил то, что мне позже удалось прочесть в библии.

Ну а это попытка обыкновенное философствование доказать свою правоту.

а я думаю, что ради надежды... и доказать обратное Вы не в силах... Ваше мнение против моего, вот и всё.

Не правда.

это тоже не имеет отношения к нашей дискуссии. Неужели Вы думаете я буду спорить по поводу того, что Бог Альфа и Омега?

Не об этом речь. Не сказано, что Авраам поверил в Бога, а Богу.

И с этим никто не спорит. Но по настоящему знающий Бога человек никогда не будет пренебрегать Его откровениесм, какковым, по сути, Писание и является.

В глухой тайге, где вы никогда не слышали ни про Иисуса Христа, ни про Бога, вскормленный медведицей?

я понимаю, если бы это написал какой-нибудь индеец с Амазонки... (в вероятность чего я верю всей душой).

Конечно, Писания могут быть и потом, и допускаю, что могут и не быть вообще, но не верю, что любя человека можно измываться над его письмами. Тем более, что учение Христа, к примеру, универсально для всех и каждого на все времена.

В смысле? Я пытаюсь вывести вас из традиционного восприятия любви, а вы обвиняете меня в том, что я хочу доказывать правоту. Зачем мне это?

Значит вы просто не дооцениваете нашего Бога, если признаете, что Его полюбить не за что.

Вот вот. Не в Бога, а Богу. Т.е. он с Ним встретился. И вы думаете у него не хватило времени, чтобы полюбить Бога?

А разве я пренебрегаю?

В безбожной стране, где о Боге говорилось только в пренебрежительном тоне, а уж библию было и не найти.

Я разве измываюсь над Его письмами? Вы вообще о чем? Объяснитесь пожалуйста.

куда? в своё понимание?

а всего лишь достаточно открыть Писание и прочитать слова Христа:

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.

(Иоан.13:34)

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Иоан.15:13)

А пока всё, что слышно от Вас: Божья любовь не такая... а какая? вот Иисус здесь чётко говорит. скажите так же чётко.

я ему про Фому, он мне про Ерёму...

мы с Вами говорим об Аврааме и не нужно переходить на личности. Вы мне говорите то, что Вам хотелось бы, чтобы у Авраама было... ну разве не так

ну конечно. точнее, почти наоборот.

А зачем в дискуссии со мной примкнули к лагерю пренебрегающих?

Да не надо меня убеждать. я на Вас не нападаю, а просто говорю, что Вы знали и про Бога и про Христа... то, что Вы пережили - милость Божья, подобно тому, чтоо сегодня переживают тысячи арабов, к примеру. Но даже и они имеют некое знание про Бога и Иисуса(Ису). т.е., что для них, что для Вас, что для меня когда-то это не на пустом месте. И для Авраама так же было... были живы дети Ноя (Сим уж точно), Мельхисидек... исследователи предполагают, что Иов жил примерно в тоже время...

как сказал выше: не надо тогда вставать в одну шеренгу с теми, кто ниспровергает авторитет Писания. Давайте говорить о значимости Писаний, в частности Десятисловия. конечно же никто не спорит, что записи не заменят живое общение, но у всего этого есть своя благословенная функция.

Извините, если обидел или огорчил.

Интересно, что греческое слово, преведённое как "водительство" использованно всего дважды: здесь и в Деяниях, когда речь идёт о СУДЕБНОМ РАЗБИРАТЕЛЬСТВЕ.

Конечно не так. Не для этого они даны. 10 заповедей - не руководство по жизни, а ограничительная полоса.

Да. Но Бог не изменился. Он тот же как в В.З. так и В.З.  Просто в Христе - спасение от суда к наказанию.