Сергей, а ты когда-нибудь задумывался ли над таким вариантом отношений между Богом и человеком, когда человек обещает Богу просить Его очистить совесть всякий раз, когда человек согрешит и осознает свой грех? а Бог в свою очередь обещает человеку в ответ на его просьбу реально очистить совесть этого человека от совершенного греха. для этой цели только у Бога есть Кровь Иисуса Христа и соглашение-эперотема о доброй совести с этим Своим чадом-дитём.

неужели человек не может войти в такое соглашение, по которому человек обещает Богу всякий раз просить Бога очистить совесть от пятен греха?!

ведь то, на чем тут настаивают оппоненты, просить Бога дать им добрую совесть во время крещения водой, это одномоментный акт, в котором, по их мнению, Бог однажды дает крещаемому добрую совесть, а потом они изо всей своей мочи стараются сохранить совесть в чистом виде. могут ли они это сделать? не! тогда они будут ссылаться на 1Ин.1:9, но этот стих работает только для тех, кто вступил с Богом в эперотему доброй совести. именно этому соглашению о доброй совести верен Бог при обращении к нему исповеданием грехов и с просьбой очистить в очередной раз совесть человека. Бог обещал по эперотеме это делать, и Бог верен Своему обещанию.

так что, вариант одноразового очищения в крещении водой слаб и куц по сравнению с вариантом постоянного соглашения в крещении водой с обещанием просить у Бога исполнить обещание очищать совесть согрешаюго чада Божьего.

с этим вопросом "кто с кем заключил новый завет?" стоит тут разобраться. потому что люди часто запутываются в этом вопросе посредничества Христа между Богом и человеком.

сейчас не буду начинать здесь размышления на эту тему с выяснением в точности, кем является Христос для Бога, и кем является Христос для человека?

мы отлично понимаем ваше понимание однажды в крещении водой попросить у Бога добрую свесть, а потом изо всей своей мочи стараться сохранить эту совесть в чистом добром состоянии.

и как у вас это может получиться без соглашения с Богом с взаимными обещаниями о сохранении совести в добром виде?!

вы уповаете на свою праведность, или на водительство Святого Духа в обход согрешений, которые встечаются на пути человека?!

мы нисколько не уничижаем и не отвергаем вашу природную святость, не сомневаемся в вашей вере в спасение от Бога. нам только старнно слышать ваше отвержение двух наибольших заповедей из закона Моисеева, которые являются формулами с двух каменных скрижалей с Десятью заповедями.

эти заповеди начертаны перстом Бога и в наших сердцах, в том числе и о дне отдыха - шабате, обязательном для каждого человека, особенно для того, который возлюбил Бога всем сердцем и всю крепостью своею. )

не нужно приставать к нику Святой со словом "обещание", потому что это для него является раздражителем. )))

вот ныне понятно стало, что ник Давид Самуилович живет в раю, где нет греха. )))

это же какое щасте нам общаться с небожителем! ))

согласился, и что? стал безгрешным, как Давид Самуилович?

никак не может понять Давид Самуилович, что слово "обещание" для ника Святой, как серпом по обрезанному духу. )))

правильно! важно вовремя встать в первом ряду!!! )))

говорят, что французы говорят, что некоторые говорят, что никогда не пожалеешь, что пришел слишком рано. )

это "трансгендорное христианство" просто уму не растяжимое понятие. )))

в РФ баптистское братство уже частенько называют сестринским братством. оксюморон получился трансгендерный.

но мужское меньшинство еще крепится и держит свои антифеминистические позиции.

хорошо еще, что не перерастает в женоненавистиничество, к чему уже склоняются некоторые западные богословы, не желающие сползти в "трансгендорное христианство". )))

можете не продолжать вашу глубокую мысль. нам уже понятно про эту инквизицию. уже и контракт обрезали.

Где аргументы? Зачем пустословишь?

Шутка у тебя непристойная, что демонстрирует плотскость в твоих словах (поступках). А это значит - не в Духе ты.

Для тебя признать истину о том, что Иисус учил не обещать - (а следовательно Петр не учил обещать, что говорит, что правильным будет перевод со словами: "просьба, согласие, решение добровольное с желанием") - это как фарисею согласиться с истиной, что в субботу можно ицелять людей.

это не шутка, а неоспоримый факт!

Обещание - это не клятва.

Если грех в вас, то вы грешник, а не святой и не сын Божий, и ваша участь в аду.... Но Иисус взял наш грех на Себя и избавил от ада, усыновив нас Богу , освятив Своею Кровью.

ну да...цените....)))

Видишь, ты не принимаешь заслуженного тобою обличения (по факту твоего атибиблейного поступка).

Этим ты только подтветждаешь свою неправту.

---

Это не был факт, это была ложь из твоих уст.

Что ты посеял - пожнёшь, если не покаешься.

Повторно:

Для тебя признать истину о том, что Иисус учил не обещать - (а следовательно Петр не учил обещать, что говорит, что правильным будет перевод со словами: "просьба, согласие, решение добровольное с желанием") - это как фарисею согласиться с истиной, что в субботу можно ицелять людей.

Суть одно. Но формы выражения - разные.

Обещание не несет за собой проклятье, как клятва. Я так думаю. Обещание если нарушил, потом исправился..., а если клятву нарушил - проклят.

поняли ли вы, что мною написано выше нику Алеб?

А какая разница? Не написано ли, что мы уже посажены на Небесах во Святом Святыл одесную Отца? Я там давно уже сижу, а вы где?)))

про ваше нахождение в небесных обителях Отца Небесного мы уже нисколько тут не сомнваемся.

мой вопрос был про текст к нику Алеб. или вам лень вникнуть в то, чем мы тут на земле живем?

кстати, чем вас там кормят? ))

Обещание не имеет демонстративной категоричности при заявлении, как клятва. Но, аналогично,  несет за собой осуждение при нарушении.

Нет, если обещал и нарушил, это уже соргешил, как и при клятве. Вот поэтому Иисус, апостолы учили не клясться.

скажите-ка, что можно нарушить пообещав обращаться за помощью?

вопрос чисто теоретический: неисполнение обещания - это непростительный грех? и даже метанойя и исповедание этого греха не является причиной Божьего прощения?

Иисус не назвал неисполненное обещание непростительным грехом. Иисус просто посоветовал не раплываться в клятвах Богом и матерью, детьми и собственной жизнью там, где достаточно сказать "да" или "нет".

скажите, как вы относились к Богу и христианам до уверования?

император Константин дико болся именно этого - согрешить после крещения водой.

а как у вас с этим делом? вы в крещении водой испросили у Бога добрую совесть, и долго ли продержались не согрешив? хоть до вечера того же дня вашего крещения удалось ли?

За помощью к кому? Пример?

Если бы он понял суть крещения, что там нет обещания, как вы этому неверно учите - то все могло быть и по другому у него.

Вернитесь в тему о водмом крещении. Возобновите в памяти.

Интересный вопрос - что в ветхом человеке может пообещать, и что остается от ветхого человека, после принятия Завета, чтобы сдерживать свое слово (обещание). Я не вижу. что это.

С другой стороны, в своем новом естестве, человек может нечто обещать, тем не менее, ничего нового помимо уже утвержденного Богом, он придумать не может.

Т.е. можно только подсоединиться к словам и обещаниям Божьим.ъ

В конце концов. завет наш, каждого из нас с Богом. это по сути - завет Христа и Бога-Отца.

И раз об этом речь, об обещании, то Христос от нашего имени, как посредник, обещает нашу добрую совесть.

Ну, собственно, вот и озвучил, свое понимание я. Жаль, времени нет особо, даже мнения других толком почитать и понять.

Так вы же мне написали, я вам ответил....снизошел со Святых  Небес к вам грешным ...Нас кормят там не плохо...обеды из манны небесной.Ну бывают там каши всякие - гречка, мамалыга, пшонка...)))

Это Иисусова глубокая мысль.

Не Павел уже живёт, но Христос в нём пишет нам рукою Павла:

Не только смерть, но и воскресение в обновлении духа. Воскресение уже произошло - Христос воскрес,  и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

(Св. Евангелие от Матфея 27:52)

Ещё написано: встань спящий, воскресни из мёртвых

Вывод: не совоскресшие с Христом - спят.

Да все воскресли. все оправданы через жертву Христа. Просто не все об этом знают.

что такое обрезание?

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? По обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
И знак обрезания он получил как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. (Рим.4)

_

и мы читаем что обрезание так же вошло в Закон Моисея.  « и когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним установленное по закону...»

39 И когда они совершили всё по закону Господнему, возвратились в Галилею, в город свой Назарет.
40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. (Лук.2)
_

Elizar, я имею веру в то что все предписания и обетования разных заветов  Бога с человеком дополняют в себе один другого. начиная от Авраама все обетования еще не исполнились и даже то что есть в завете что мы называем Ветхий!

_

_

обрезание ничто и необрезание ничто, потому что истинное обрезание перед Богом  то обрезание что в нашем сердце как для Иудея так и для иноплеменника или язычника уверовавшего в Господа!

аминь!

смысл обрезания в пролитии крови завета - мужчина проливает свою собственную кровь, и ею скрепляет как печатью свой личный завет с Богом ............

вернее сказать эта печать, и сведетельство для других народов, в отсутствии крайней плоти, а кровью пролития подписывается кровный завет с Господом ...............

да неважно к кому. например к Богу.

вы в крещении водой попросили у Бога добрую совесть, и что дальше?

вот и он боялся попросить добрую совесть, чтобы не растратить её своими согрешениями.

а вы по природе весь безгрешный святой, и раз испросив у бога добрую совесть, отныне и наевки сохраняете её в неприкосновенности. )) факт?