.

Я не оспариваю акта подаяния Духа, и даже не говорю о стяжании, но пытаюсь показать что после того, как в сердце уже взошла(образована) звезда утренняя, Дух Святой работает по несколько иной, расширенной схеме, которую можно наблюдать в Иисусе, Павле.

И не о заблуждениях человеческих в Павле по вопросам строительства организма Церкви, о чем он сам говорит, но о его заботах в передаче и раскрытии уверовавшим ЯЗЫЧНИКАМ :

Еф.2:12-13 | RST

что вы были в то время

без Христа,

ОТЧУЖДЕНЫ от общества Израильского,

ЧУЖДЫ заветов обетования,

не имели надежды и были безбожники в мире.

А теперь во Христе Иисусе

вы, бывшие некогда далеко,

СТАЛИ БЛИЗКИ

Кровию Христовою.

Т.е. Павел пытается открыть им суть заветов обетования, понимая что язычники, став близки через Кровь Христа, остаются незатронутыми откровениями обетований в своём мышлении и сердце, что, помимо общности с народом Божьим, обще для всех, евреев и язычников в сфере существования и влияния ВЕТХОЙ ПРИРОДЫ, присущей тем и другим. Вот в чем пытливость его ума пыталась взять верх, осторожно и постепенно вкрапляя в доктрину церкви суть сказанного и проходящего через Закон.

Не стоит спешить, выделяя и подтверждая в сравнениях этих трех, по разному и не вторящих в себе, слов Иисуса, сразу и однозначно, квинтэссенцию любви Божьей, смешивая оную с отношением человека к Богу и человеку.

Обитель — строительная площадка —, и осязание макета, тем более в Иисусе, не однозначные вещи в сравнении скажем с указанием на реализацию Плодов служения уже завершенного строения в человеке.

Это то, чего никак понять не могут те, кому эта истина была подана на основании подобного микса и акцентов в уповании на любовь Бога, которая отображаясь в младенце, возбуждает душевные струны, утверждая душу в подлинности Его отношения и намерений, которые Он проявляет к новорожденным, и в которых ограничивается добротой и лаской, без разбирательства, которое в последствии, будучи неотъемлемой частью Его отношения, водитнльства и научения, обще для всех, перешагнувших в другую возрастную категорию.

Павел в Рим очень мягко гоаорит о распространении благодати в естестве человека, указывая что таковая не может распространяться и заполнять пустоты естества, пока ещё заполненые составами греха, которые только дух закона может обнаружить, а буква закона — убить.

Положить душу за друга, есть акт побуждения, но акт не Плод, а плод не может образоваться на дереве иной природы. Сначала надо выкорчевать дерево. Но как действие, это несомнено есть проявление Его безусловной любви.

Нет, не пытаюсь.

Это водительство Св Духа побуждает отвечать не по Писанию?

Я лишь хотел убедиться в почтительности.

"Да" или "Нет" Было бы достаточно.

Формулирование вопроса или возражения для рассуждения - это еще не обязательно означает убеждение.

А может означать и повторение существующих вопросов и возражений, которые до сих пор не рассмотрены

без предвзятости и предубеждений

Теми, кто Писания чтил так, как и так называемые "еретики", вопреки иным "чтущим Писания" и называющих своих аппонентов еретиками.

Это верно, но не в том случае, когда Христос говорит или, если хотите Св.Дух к совести.

Почему бы Св.Духу  не напомнить по Писанию совестям чтущих Писание иудеям, чтобы продолжили побивание камнями по Писанию? Вот в чем вопрос темы.

.

Да, только последовательность схожа с лестницами в многоподъезного дома.

Верно. Написал ведь - "некоторые"

Не сочтите за…, скорее сатирА,  акцент на — некоторые, ;… это укол зонтиком, или, как сейчас звучит очередной модный слоган … ,, дьявол в деталях,,

Не сочту за....)))

Сравнивая мы не можем обходить сведения(знание) о предмете.

Да и цель была показать что Любовь МНОГОЛИКА, и уразуметь ПРЕВОСХОДЯЩУЮ разумение, возможно от части к части, проявляя и прикладывая свои основание и необходимость в процессе познания.

Ну скажем Божьи заповеди не так легко исполнять. Я же с вами говорю о том, как любит Христос. Он ведет на смерть. И даже более того, Он предупреждает, что кто не возьмет крест, не может быть Его учеником. Т.е. требует полной отдачи Ему. Сегодня представляют любовь Божью аткую сахарную, всеобъемлющую, и все такие дружные облюбленные ходят в церковь, но по сути, не знают ни любви Божьей ни Бога.

Авраам поверил Богу, Авраам тем самым показал, что любит, потому что без любви вера мертва.

Честное слово, никого, кроме вас, здесь не читаю. Даже не в курсе что они вам писали.

Нет, не так. Нам в школе и в саду с детства внушалось, что Бог это выдумки старух, и находясь в этом, даже и представление трудно было иметь о Боге.

Естественно не на пустом. Бабушка молилась за меня, но ни слова не говорила о Боге, нельзя было, сажали за это. Молилась, Бог пришел ко мне. Так же и Авраам за отцом своим вышел из Ура Халдейского.

так и знал, что предвзятость имеет место. трудно конечно, не видя собеседника, понять его по написанному им.

Потому и понадобился Св Дух, что одними только Писаниями не обойтись

где это вы в десяти заповедях Исх.20 увидели хоть слово о жертвоприношении?

для того, чтобы израиль не забывал о завете закона с Богом, Бог дал им не скрижали, а субботу Исх.31:13-17.

а каменные скрижали сами собою напоминали об этих заповедях любви к Богу и к человеку.

опять обращаю внимание, что суббота исх.20 и суббота Исх.31, это разные вещи.

первое делаем с удовольсвием. ибо это обычный наш выходной день. а второе имеют только евреи в своем завете с Богом, а к нам не имеет никакого отношения, потому что мы в другом завете.

как это? Иисус говорит, что оскверняяет не то, что входит, а то, что исходит.

"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" Мф.7:23

"Делать беззаконие" другими словами - это "не соблюдать", "нарушать закон". Как видим, Иисус скажет это тем, кто нарушает закон, но считает себя спасённым.

делать беззаконие - это значит согрешать, а не о законе речь.

Послание к Римлянам 6:14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

----

Послание к Галатам 5:18
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Я вас не поняла. А разве закон это не обратная сторона беззакония?

Да? а я думал, что вопрос темы про 10 заповедей и водительство Святого Духа...

На остальное отвечать не буду, уж извините. просто не знаешь как на подобный сумбур отвечать.

Не похожа. она похожа на строительство этого самого дома.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

Согласен. понимаю Вас.

вообще-то Ангел сказал: теперь знаю, что БОИШЬСЯ ты Бога. а вера мертва без дел.

Ну слава Богу, хоть в этом разобрались...

я не в этом смысле...

Возник вопрос. На слуху, должно быть, у всех такие слова, что Бог простил нам все наши прошлые и будущие грехи. Но есть ли это в Библии, что наши будущие грехи нам уже прощены? По-моему, нет такого. Но есть условие:

"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."

Далее по логике следует, что если есть неисповеданный и нераскаянный грех, то этот грех нам не прощается, то есть, остается на нас. А значит, наше положение ничем не отличается от положения неспасенных людей.

Конечно же. Но уничижать Писания это не даёт право. поступающие так не понимают, что тем самым уничижают Автора, т.е. как раз Святого Духа, о котором и пытаются говорить.

Медику не претит периодически штудировать фармакологию, даже 20 лет после получения образования; так же и рабочему - периодически обновлять знания по ТБ и т.п.

И только христианину, который однажды придя в Церковь и услышав на свои слова: "а где это написано?" приходит мысль, что возможно, он уже перерос Писания и надо переходить на новый уровень... не могу же я о себе любимом плохо думать....

Однако, Гедеону факт Божего водительства не помешал в итоге стать идолопоклонником; Самсону превратиться в слепца и опуститься до рабства... почему? потому что разум не был покорен слову Писания.

Когда человек пренебрегает Писаниями, то однажды, неизменно становиться глух и к голосу Святого Духа. Вотт поэтому, даже Иисус отправлял иудеев к Писаниям. Вот поэтому Павел увещевает Тимофея, который к тому времени уже лет пятнадцать был во Христе, пребывать в Писаниях, через них получать наставления, обличения, увещевания и даже учиться мудрости.

Водительство Святым Духом не противоречит исполнению Закона, а наоборот, способствует его  исполнению, потому что Закон дан от Этого же Духа как показатель праведности. То есть, водительство Святого Духа всегда будет направлено на исполнение Закона.

Напомнит… в конечном чтении будет: откроет. Сразу?, всё?!

Открыв, Он прежде обличит, разделит, взвесит, даст собрать и установить, опробовать, запустить в эксплуатацию, собрать плод(ы) ч.б. плод(ы) возрастали.

Здесь, после перехода от опыта апостолов на собственную личность многих начинает клинить.

Что им сможет напомнить Дух Святой в продолжении того немногого, что дано им для аозрастания, и чего они ещё не преобразовали в строительный материал, на основании только прочитанного о изготовлении кирпичей в египетском рабстве, до чего ещё сами не дошли на этом отрезке пути, выводящего из египта?

Им бы уже начать возмущаться и вопиять, а они пытаются постно причитать о любви.

Что остается Духу Святому? Правильно, ждать, т.к. зачем напрасно доставлять кирпичи и раствор для кладки, если ещё нулевой цикл мягко говоря не закончен?

Что они с застывшим раствором и кирпичами в подвале делать будут? Сравнивать их с увиденным в Иисусе? Но в нём есть план и для этой утилизации, но нет остаточного материала. Т.к. тот либо вывезен, либо похоронен.… и… , опять возвращаемся в подвал.

Т.е. встречи в себе с парадоксальными проявлениями займут какое то время, … какое то?… но злесь уже сатана старается подсунуть свой вариант, по вере ?, … и как видим, у него это неплохо получается, к сожалению.

.

В крови Христа утонут все грехи, вопрос в том, что исповеданный грех не удаляется только исповеданием. Необходимо извлечь корень, пребывая в загоне: грешим-каемся-грешим.

А на место корня должен встать один из членов тела Христова, и только тогда грех не сможет нами управлять, т.к. уже не находится в нашем естестве.

Но человека, который ещё не заглядывал в собственной жизни за рамки безгрешности, сложно убедить в отсутствии таковой, т.к. взирая на Иисуса он прикладывает в себе святость автоматом, и ч.б. не подпасть под осуждение, отвергает закон.

а что, лишим такой способности Святого Духа?

А потом, Иисус это говорит апостолам. про современных христиан фраза "напомнит" неприемлема...

Так лишили уже, да и вы сами здесь об этом, правда автоматом, свидетельствуете.

Принцип, превращающий Слово в ПЛОТЬ именно так и работает. Сначала Дух, потом молоко, а потом суд, через напоминание, которое есть раскрытие. Т.к. … ,,напомнит ТО, что сказал Иисус, есть именно погружение через слова в процесс с последующей его реализацией.

я Вам ни о чём таком не свидетельствую.

не валите с больной гооловы на здоровую.

.

В крови Христа утонут все грехи, вопрос в том, что исповеданный грех не удаляется только исповеданием. Необходимо извлечь корень, пребывая в загоне: грешим-каемся-грешим.

А на место корня должен встать один из членов тела Христова, и только тогда грех не сможет нами управлять, т.к. уже не находится в нашем естестве.

Но человека, который ещё не заглядывал в собственной жизни за рамки безгрешности, сложно убедить в отсутствии таковой, т.к. взирая на Иисуса он прикладывает в себе святость автоматом, и ч.б. не подпасть под осуждение,

Не засорять чем? И что?

Законом…, вечной жизни…,

Да при чем здесь это, просто идет битва против всякого проявления правды, как во вне, так и внктри нас. На что угодно, касательно Иисуса, сатана не будет закрывать глаза, т.к. они, в Свете истины удержанны от осознания и релиза в себе членов Христовых.

Но как только правда приникает с небес, так сразу же направляются все силы и ресурсы ч.б. её "стереть", стерилизовать, замылить, обвинить, низложить, уничтожить. Т.к. если правда выживет, тогда ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ обязательно случится.

вот поэтому я и вступаюсь за Писания.

а в каком?