Да, они не поняли. А почему те ученые так решили? :) и ошиблись.

Почему другие ученые решили по другому? :) - и не ошиблись.

Это доказывает, что наука и Библия (Библейская религия) - суть об одном, и есть истинны. И доказывает не количесво ученых христиан, а то как ученые, анализируя факты все больше и больше убеждаются в истинности Креационизма и Библии.

их вера подтолкнула в нужном направлении.

А Менделеев во сне свою таблицу увидел - ему сон помог. Сон - двигатель науки?

Окей

А то, что в странах, где больше всего христиан - там самый высокий уровень преступности - это доказыввет, что Преступность и Библия - это суть об одном?

Именно!  Как и не обоснованная вера первых ученых атеистов в ТЭ, подтолкнула их к ложному выводу: "раз это рудимент, значит не стоит думать о его исследовании, ведь это рудимент - "мусор".

Так что научный прогресс обязан именно верующим в Творца вселенной, ученым. .....Между прочим, не мало ученых атеистов, пришли к вере в Бога Творца через научные факты, в процессе научных исследований проводимых ими.

Тот кто дал ему этот сон.

Это неправда. Как раз наоборот. Факты бытия.

Вы ошибочно приняли называющих себя христианами за настоящих христиан.

Там где по настоящему общество было или есть христианским в большом количестве - там всегда прогресс во всех сферах жизни.  Когда общество отступало от Библейской морали практически - приходил регресс во все сферы жизни.

И не забывайте, что никогда при этом в истории не было такого, чтобы общество состояло только из всех настоящих христиан. А есть всегда смешение атеистов и верующих; праведных и неправедных - поэтому и 100% идеального общества тут на земле и не удается достичь. ...... Идеальное общество будет достигнуто с пришествием Христа, в Божьем Царстве небесном - ибо там будут только настоящие христиане.

Ладно, Святой, несмотря на то, что в ваших доводах ужасающее количество логических ошибок, я не буду их опровергать, так как вы рассуждаете абсолютно ненаучно, а я не преподаватель универа, чтобы объяснять вам, что такое индукция,дедукция, научный метод, эмпирические данные, скрытые переменные и ложные корелляции - все это давно уже известно и активно используется, вы же можете это игнорировать, ваше право.

Спасибо за беседу и ваше великодушие.

У меня к вам как к знатоку, что такое наука, вопрос по существу. Как вы охарактеризуете Библейское выражение:  "Что посеет человек, то и пожнет", с позиции наук.

у меня нет ответа на этот вопрос, к сожалению

улыбнуло :) .... Это о себе вы написали, а не о мне, по факту.  Нет аргументов у вас против истины.

Я могу объяснить вам.

Запомните, научно - это когда верные выводы, на основании фактов, а не на основании домыслов. А не научно - это когда неверные выводы, когда желаемое выдается за факты, а факты игнорируются. И не имеет значения, в какой сфере бытия это применяется.

Все это "кричит" о Творце. Но некоторые это упорно игнорируют, прячась за научными терминами, и порою не понимая сути терминов, которыми прикрываются.

Начальнику хора. Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.(Псалтирь 13:1)

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.(Послание к Римлянам 1:19,20)

Если на форуме есть профессиональные теологи, богословы, интересно ваше мнение по теме

Команда ученых ответит на вашы вопросы.

Святой, спасибо, ознакомлюсь

Удачи.

В ваших утверждениях вера противопставляется науке, как нечто чуждое ей и представляется непредвзятым, объективным знанием об этом мире и его происхождении. У меня, вот честно, это вызвало широкую улыбку))

Вы правда не осознаете очевидное, что современная наука сегодня стоит на службе веры материалистов в счастливый случай естественного происхождения всего и всех??

Где априори, заведомо, сценарий естественного, натуралистического проихождения всего - выдается за свершившийся факт и все силы направлены на то, что бы это доказать, а не искать ответы на вопросы, или ставить это под сомнение. А те, кто ставит - высмеивается эитим научным сообществом и не воспринимается всерьез.

Где вопреки всем наблюдениям и здравому смыслу, без первопричины из ничего появляется всё, хаос порождает порядок и условия для существования жизни, а неживая материя и случайное движение атомов - разнообразие самой жизни, разум и мораль????

Где, как пример, наличие воды на какой то планете подразумевает учеными возможность появления и существования там жизни, хотя никем никогда не доказано что это вообще возможно.  А все познания на сегодняшний день даже о самой простой форме жизни - говорят, что случайно, даже имея весь набор элементов -  это не возможно.. Этот абсурд можно продолжать...

Где же тут объективная реальность и имперические данные, которые можно проверить?
Что это, если не религиозная вера в заведомо принятый сценарий счастливого невероятного случая - как свершившийся.

Если бы наука была объективна и искала ответы на вопросы - в ней бы было место и теории Разумного замысла и Дизайна. Но ей там места нет. Потому что Бог Творец - это же не научно, что бы не говорила окружающая действительность. Потому что Бог - это ответственность перед Ним.

Из дискуссий с эволюционистами, я понял одно. Не существует противостояния науки и веры в Творца. Существуют только мировозрения, которые толкуют одни и те же факты в свете этого мировозрения.
Одни пытаются доказать, как все могло появиться и развиться случайно и  естественно, другие видя очевидность невозможности онного - признают Творца, доказывают сверхъестественность и Первопричину.

И первое и второе - основано на вере. И первое и второе опирается на научаные данные. Вопрос только призмы толкования и чье выглядит убедительней если отбросить все предубеждения и страхи.

Абсолютно верно, хочу только добавить, что  признающие Творца вселенной - имеют обоснованную веру, а отвергающие - ничем не обоснованную.

Вывод:

Атеизм - это религия суеверия.

Теизм - это религия истинной веры.

да, я думаю, что религия не совместима с наукой на фундаментальном уровне. Так как верующий не может подвергать сомнению догматы своего учения. А настоящий ученый все всегда подвергает сомнению, впервую очередь свои собственные знания.

отчасти соглашусь, есть такое, но это естественый процесс. Так же, как общество, у которого забрали веру в чудеса в начале 90х понесло "во все тяжкие" и все начали начали верить во все - в барабашек, ангелов, экстрасенсов и т.д

Я думаю, именно поэтому многие ученые "верят" в атеизм и допускают в этом смысле предвзятость. так как за миллионы лет существования человечества, религия всегда шла с человеком рука об руку, но количество полезной информации о Боге, которое дала религия за все это время - ноль. В то время, как наука за очень короткий промежуток времени дала колоссальное количество информации

Ну почему же, а теория о том, что наша вселенная - это симуляция? Это ведь тоже Разумный Замысел и Дизайн и есть ученые, которые всерьез относятся к этому

Так и есть.

Но люди верят науке, так как наука по-большей части отвечает за свои слова, но не требует, чтобы ей верили на слово.

Религия же наоборот, настаивает на абсолютном доверии и при этом ни в каком виде не несет ответственность за то, что утверждает.

Поэтому эта диспропорция объяснима.

на самом деле, я не исключаю возможности того, что нас всех создал Бог, который к тому же еще Христос.

но я не вижу, как можно работать с людьми, которые приходят в академию наук и говорит - "2000 лет назад жил человек, который превратил воду в вино, а потом ходил по воде". И эти люди не могут воспроизвести это в лаборатории, но считают, что все должны это просто принять за истину. Как между такими людьми и наукой может быть разумный диалог?

я думаю, что есть еще причины, почему наука не хочет иметь дел с религией.

например, посмотрите, насколько религия разобщена

несмотря на то, что Бог один, религий много и каждая из религий в свою очередь тоже делится на тысячи "подрелигий" - конфессий, деноминаций и т.д

А все потому, что религия за огромное время своего существования так и не обзавелась инструментом выявления ложных утверждений.

В науке тоже раньше был такой же бардак - все что угодно считалось научным - и астрология и алхимия и математика. До тех пор, пока не появился научный метод. Благодаря научному методу наука не болеет тем, чем болеет религия - множеством равноправных и взаимоисключающих интерпретаций. В науке нет деноминаций и конфессий, а если они появляются, то сразу и исчезают, так как все проверяется на практике.

Неудивительно, что наука не хочет иметь дела с религией - стоит один раз согласиться с чем-то религиозным в обход нацчного метода и вся эта религиозная "чума" - все эти разделения, свободные интерпретации, деноминации и конфессии появятся и в науке

Вы безосновательно так думаете. И зря не хотите подумать над предоставленными вам доказательствами - что наука и религия Библейская - в абсолютном согласии.

Не убегайте от фактов.

как вы считаете, ученым следует продолжать изучать эволюцию и все, что с ней связано?

а большой взрыв? нужно его изучать?

Парадокс в том, что, как я уже писал выше -  представления фундаментальной науки о происхождении и бытии Вселенной и жизни - это такая же догматическая вера в натуралистический сценарий невероятных случайностей. Который заведомо принимается за свершившийся, как аксиома и сомнению не подлежит.

Ученые могут сомневаться в трактовке своих выводов в объяснении этой аксиомы по ряду наблюдений и выдвигать новые теории для ее объяснения, но не могут подвергать аксиому сомнению. Иначе будут выброшены из среды, называемой научной. И такие смелые и честные ученые - есть.

И второй парадокс в том, что вера этих ученых в Творца  - это результат их честности перед собой, подвергшей сомнению догматы веры современной науки и не найдя в них адекватных ответов, кроме огромных дыр и слепой веры. Где именно вера Творца и Дизайн, дала ответы на пробелы и лучшим образом объясняет существующий порядок вещей в этом мире.

Вот пример таких ученых, которые осмелились посмотреть правде в глаза!

ну, это не совсем правда

да, есть мнение большинства и оно обладает определенной "гравитацией", которая влияет на умы, склоняя всех мыслить в определенном направлении и вытесняя все "иное", но это скорее  социальные процессы, а не научные.

но никто вам в науке не мешает оспаривать и подвергать критике что-либо. ОТО например существет уже почти сто лет, если не ошибаюсь, но ее до сих пор проверяют и перепроверяют

В религии же впринципе нельзя оспаривать догмы.

Это огромная разница.

да, такое случается, над многими учеными сначала смеялись, а потом просили у них прощения. И то, что предсказывали эти ученые подтверждалось спустя огромное количество времени. Но это социальный ньюанс, а не научный. В науке нет такого принципа - выгонять всех несогласных, в религии же он есть. Это фундаментальная "системная" ошибка религии.

Ученые эволюционисты сами уже отрекаются от ТЭ ибо изучение наблюдаемого разоблачает её как ложь.

Аналогично с ТБВ.

Очевидно, что вы не в курсе науки. Поэтому так и пишите.

Повторно: изучите темы, я дал вам ссылочки ранее.

---

Научные факты - опровергают ТБВ и ТЭ.

во-первых это ложь

во-вторых, даже если бы это было правдлй - что в этом такого? задача науки не защищать конкретные теории, а проверять их на прочность, искать истину. Если какая-то теория не выдерживает критики - она уходит, освобождая место для теории, которая лучше.

Религия наоборот, держится изо всех сил за свои убеждения, вопреки фактам

я не против религии

человек может верить во что угодно, это его право

я просто не вижу, как религия можкт сосуществовать с наукой - это дав абсолютно разных явления, и они не совместимы друг с другом. У каждгоо из них - свой путь

Нет, это правда. Лжете вы.

Я вам предоставил материалы, там есть и об этом.

Вот именно. И наука доказывает ложность ТЭ и ТБВ.

Делайте выводы для себя.

Абсолютная ложь.

Библейская религия основана на откровении Творца Бога человечеству, и это откровение - в абсолютной гармонии с научными фактами. То есть религия основана на фактах.

какие материалы? лекции какого-то философа-теолога? с каких пор личное мнение философов-теологов уже является научным фактом?

вы ничего путного не предложили по теме. Предложили, что "финальная" субстанция  -это Бог. Но очень быстро сдулись, когда мы начали эту теорию рассматривать с разных ракурсов. Зато постоянно пытаетесь "скинуть" беседу в оффтоп. По теме можете еще что-нибудь сказать?

То есть не ознакомились.

Это ученый, и теперь ещё и пастырь и теолог, он и команда ученых с ним, уверовавших в Бога.

Вы посмотрите например видео "наука и Библия" полностью, терпеливо. Там есть ссылки на книги, в том числе эволюционистов.  И не только.

Видно, что вы не ищите факты, и не размышляете. Вы просто поверхностны, вот и все.

Это печально.

Ваш слив - да. Ибо невежество у вас. Не обижайтесь, правда.

я начал смотреть

этот теолог сказал, что любые знания человечества, в том числе и научные - индуктивны, следовательно по-большому счету впринципе не могут быть достоверны на 100% никогда

и я вобщем-то с этим согласен

но тут у нас появляется проблема

наши знания о Боге тоже индуктивны

следовательно недостоверны

Я этот вопрос задал в коментах к видео, пока молчание

То есть как я могу всерьез воспринимать этого ученого, если он в первые же 5минут делает логическую ошибку

Вы до конца дослушайте, и поразмышляйте не спеша. Не только то видео посмотрите. Там много есть. И есть у них другой сайт, где есть другим материалов с разных научных источников.

---

Он говорил о разнице между индуктивным и дедуктивным методами аргументации. Наши знания о Боге базируются на дедуктивном методе, а индуктивный только вспомогательный. Просто некоторые не размышляют, и поэтому не приходят к выводам, и потому не познают истину.

Бог дал нам о Себе, и о всем что сотворил, откровение с помощью Библии, чтобы мы смогли разобраться окончательно где истина а где нет. Если бы Он этого не сделал - то мы окончательно не смогли бы сами быть уверенны в наблюдаемых фактах.

Научные факты указывают на сотворение мира и на Творца всего. А Библия ставит точку в этом. Именно поэтому в Библии содержаться утверждения, которые доказывают её Богодухновенность (я приводил ранее цитаты, которые повествуют о наблюдаемой реальности: сферичность земли, её положение в космосе, количество звезд несчетное как песок морской, эффект созвездий Ориона и Кассиопеи, равномерность плотности земной коры, и т.под. А так же пророчества, которые сбываются с точностью в центр 10-ки.

----

Как вы можете вообще что либо воспринять за 5-ть минут, если не дослушали до конца. Вы же контекста не знаете, что он далее говорит. :)

Это же вы делаете логическую ошибку, а не он.

Я слушал до конца, и не один раз, и не только тот видеоматериал.

---

Невозможно разобраться как следует в чем либо за 5-ть минут, не уделив этому времени и усилий соответствующих. Иначе это просто говорит о предвзятости.