Вы можете знать о Всемогуществе Бога на столько, на сколько это открыто в Писании, но не понимать его в полноте. Что вы и демонстрируете, не понимая как Всемогущий Бог мог что то сотворить из ничего, а следоватльно, просто отрицаете это, потому что это не вмещается в вашем ограниченном разуме. Как иудеи не вмести что Иисус Сын Божий, зная, что Бог один и нет подобного Ему и отвергли Христа.

В равной степени, вы можете только знать о Безначальности, или Вездесущности, или Всеведеньи Бога, знающего вначале, что будет в конеце -  но не понимать, как это возможно, или как это работает. Именно в этом отношении Бог трансендентен. Человек не способен осягнуть Бога разумом, но может знать о Нем познавать качества Его характера, что Иисус и явил.

Так почитайте ранних богословов и поймете, что ваше примитивное понимание частицы "из" не имеет ничего общего с вашем толкованием, что Бог творил все из Себя как некого строительного материала.

Он источник, первопричина всего сотворенного Им из ничего, а не материал, из которого Он сотворил все.

Удивительно наблюдать, как человек рассуждает о Всемогуществе Бога исходя из возможностей чего либо в созданном Богом физическом мире, способности Которого не зависят об основ и законов бытия этого мира, которые Он же установил..)))

И при этом именно вы, а не я,  остаетесь в меньшенстве, если не в одиночистве в христианской среде со своим мнением. Где то между атеистами, отрицающими, что Богу возможно сотворить что то из ничего и язычниками пантеистами, утверждающими, что Бог сотворил все из Себя )

Наверно, вы думете что самый умный и вам то открыто, а остальные неучи, не могут в двух словах разобраться )))

Именно по этому Всемогущий Бог может быть одновременно Невсемогущим по Своему желанию, что этот пример и показывает, Когда Бог был и Всемогущим Богом и ограниченным Человеком одновременно и вы пытаетесь это игнорировать.

Это абсурдность для вашего ограниченного разума, а не для Бога, а во Христе именно это и произошло.

Когда Иисус был на Земле на Небе был Отец и Дух.

"Бог может быть одновременно Невсемогущим по Своему желанию" - Это типа чего хочу то и делаю?

Да это так.Бог делает чего хочет.Но от Бога не исходит глупость и игра в хотелки.Бог есть совершенство.Это премудрость.Это высший разум.Это высшие чувства .

Сама логика подсказывает что совершенство не делает глупостей и не нуждается в вере в Него.Если угодно кого хочет верующим сделает.Как Израиль чудесами и знамениями на горе Синай.Мы нуждаемся в вере,потому что блаженны невидевшие и поверившие.

Это показывает разумность ищущего истину человека.Искание Бога через веру в невидимое.Как слепой ребенок мать.

Если Бог появится перед всеми,то это уже не вера,а знание.И поклонение от страха,а не от любви.

Бог не уверен в знающем человеке,а вот в верующем да.Верующий смиряется добровольно.

И что?
Или у вас 3 Бога?
А если Сын и Отец - одно есть, то что вы мне сказать пытаетесь? Что Бог не стал на 100% Человеком, оставаясь при этом на 100% Богом?

Это типа неограниченность Его Всемогущества, в котором заложено и Невсемогущество по желанию.
Он может быть Всемогущим Творцом и ограниченным творением одновременно, если Он так пожелал по Своей любви разрешить делему Его же Спаведливого возмездия за грех.

О каких глупостях речь? Если вы о парадоксе с камнем, то Он такими глупостями не занимается, хоть в потенциале Его Всемогущество может и такой камень создать и Он может сделается Невсемогущим, так как Он Всемогущий )

Нет, не из разумной материи. А материя основана на "этой субстанции".  Ибо из ичего невозможно сотворить что - либо.

И на самом деле вы пытались КА опровергнуть. Иначе согласились бы что нет в КА ошибки, проблемы.

Вы уклонились от ответа.  Дайте ответ, да или нет?

Читаю то , что написано. И пока ответа нет. Повторно: да или нет?

Процитируйте, где "ничего" упомянуто?

Поэтому из него Бог не мог творить нечто.

Был только Бог, а "ничего" возле Бога не находилось. И Все Он саздал из Себя, и Собою и все к Нему.

Говорил только то, что согласно Писанию. Факт. И благодарю Бога, за разумение, поэтому и тему об этом открыл.

Опять пустословие от вас, и грубость в придачу.  Если вы не можете аргументировать, то и не пишите пустых слов.

Это не удивительно, это разумно.

Каков законодатель, таковы и законы Его.

Вы не ответили на вопросы о Всемогуществе и камне физическом.  То, что не можете ответить прямо, уже говорит о том, что вы не разобрались с понятием  - всемогущество. Разберитесь.

Опять 25-ть.

Напомнить вам место Писания где Бог дает понять, что основанием для определения истины, не есть количество однодумцев?

Абсурд.  Вы сами себя опровергли.

Или Святой, или Грешнеый. Или Всемогущий или нет. Это несовместимые понятия.

Мой разум не ограничен теперь, благодаря Ему (Его помощи). Я теперь не сам по себе.  А вы?

Вы опять демонстрируете отсутсвие аргументации.

Отсутствие аргумента очередное у вас.

Отвечу по вашему: не произошло.

Бог не может создать такой камень, который не сможет поднять. И это не делает Его не Всемогущим.

Иисуса Бог воскресил, когда Тот был телом мертв.

-------

Итак: Бог Всемогущий, значит Он может создать такой камень (ибо Он Все может). Камень должен быть таким, чтобы после его создания его невозможно было бы поднять Богу. Но тогда Бог уже не Всемогущий, ибо не может поднять камень созданный Им.... Таким образом мы получаем противоречие.

Суть этой дилемы в том, что она несуществующая в реальности, причем она и не может существовать в реальности никогда!

Почему? Ответ: потому, что Бог не может быть одновременно Всемогущим и не Всемогущим, ибо эти утверждения взаимоисключаемы. Он или Всемогущий или не Всемогущий. ... В реальности Он Всемогущий, поэтому любой камень который Он создаст, Он сможет и поднять, ибо Творец всегда имеет абсолютную власть над своим творением. И творение никогда не может сравнятся с Творцом, и тем более Его превзойти. Верным ответом на вопрос: может ли Всемогущий Бог создать такой камень, который Он не сможет поднять?" - будет: нет не может, и это никак не деает Его не Всемогущим! Почему? Потому, что Бог не может быть отдновременно Всемогущим Богом и не всемогущим Богом, ибо это взаимосключающие понятия, которые не могут сосуществовать одновременно в реальности. Или так, или так. Или Всемогущий или не Всемогущий.

---

---

---

Понятие "всемогущий" - относительное понятие, а не абсолютное. Вот в чем суть.

У вас представление о Боге все же как о человеке одном из плоти и крови:может,не может..

Творец он и в Африке творец.Вы говорите так как будто мастер по горшкам захотел и стал не мастером.Без руки и глаз остался или мозги повредил? Был он творец творцом останется,потому что все это в разуме.Это нужно разум повредить сохрани Бог, чтобы стать не мастером.Какие то детские фантазии и размышления ради каких то измышлений логики.

Справедливо подмечено.

Аминь.

Некоторые люди не задумывались над сутью понятия - "всемогущий".  Ведь если вдуматься, опираясь на Слово Божье), то стает понятным, что "всемогущество" - это относительное понятие, а не абсолютное.

Если рассматривать Бога относительно Самого Его же, то столькнёмся с моментами, когда слово "всемогущий" применять будет невозможно к Богу, например: "Бог отречься Себя не может"(в данном аспекте, словосочетание "не может"  невозможно заменить на "все может, и это может".То есть получается уже не Всемогущий, если относительно Его в этом аспекте рассматривать.  Но зачем нам это? Ведь мы его творение, а Он Творец наш, и относительно нас, как Его творения - Он всегда Всемогущий, и нет Иного, кроме Него, Кто мог бы сравниться с Ним или превзойти Его.

То есть понятие "всемогущий" - зависит от рассматриваемых условий при сравнении.

А вот абсолютные понятия не зависят ни от каких условий. Например:

"Бог Свят" - это абсолютное понятие. Он Свят безконечно, неизменно, независимо от любых рассматриваемых условий и сравнений.

---

Извините, отвлекся от темы :)

вы предлагаете отказаться от научного прогресса и вернуться в средневековье? ну возвращайтесь, откажитесь от интернета, современной медицины, выращивайте хлеб у себя на огороде, а не покупайте его в магазине)) кто вам мешает?))

вы же сами сказали, что "фиинальная субстанция" - это и есть Бог. Или Бог не обладает разумом?

утверждения КА невозможно проверить - как я могу с ней соглашаться или нет?

Ромирезз ведь сказал о "потенциальной" возможности и в этом нет логической ошибки. Послушайте выступления теологов с мировым имененм - они там такие замысловатые логические конструкции используют, что у вас голова кругом пойдет.

Вы много чего не можете проверить, но это не мешает вам признавать истинность этого.

Не обязательно проверять нечто методом прикосновения, зрения, обоняния...чтобы убедиться в реальности этого. Есть много такого. .... Вы же лично не можете полететь в космос и увидеть (проверить зрением) что земля сферическая? Но вы верите в это на основании косвенных доказательств, доказуемых умственно. .... Когда пилот самолета, при полете,  попадает в ужасные условия, атмосферные для видимости, и начинает падать (например) то он начинает использовать ВЕРУ в непогрешимость приборов - гироскопов, которые дают показания, противоположные ощущениям пилота, противоположные ощущениям вестибулярного аппарата. Ему кажется надо лететь вверх, а гироскопы "говорят" - вниз. Если он не поверит приборам - разобьётся.

---

КА - истиннен, это доказано наукой и Библией.  А Библия имеет в себе (я писал ранее) доказательства, что автор ее Творец вселенной, и пророчества, которые сбываются 100%. Причем Библия и наука в 100% гармонии.

Все это и есть неоспоримым доказательством истинности КА.  И теперь вы можете подобно пилоту самолёта убедиться в истинности "гироскопов" в практической личной жизни: начните строить отношения, молитвенные с Богом Библии через веру Его Слову, и послушайтесь Ему  в личной жизни.

И вы убедитесь, как убедились до вас многие "пилоты", что "Гироскоп" верно говорит.

Те пилоты, которые не поверили гироскопам (в начале использования их в авиации) - разбивались, будучи обманутыми своими вестибулярными аппаратами.

Поверите Господу, спасетесь, не поверите - как следствие - погибнете навеки.

---

П.Н.

Так что возможно проверить истинность КА (но не таким способом как вы хотели). А суть от этого не меняется.

---

Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него! (Псалтирь 33:9)

Удивительно, как вы приписываете мне человеческое представление о Боге - и тут же, в своей логике сравниваете Его с человеком, пытаясь показать абсурдность моей...)))

Вообще то, это фундаментальная истина христианства, описаная в Ин.1:1-14, Фп.2:6-7, Евр.1:8-10. 2:14 Всемогущий Бог в Сыне стал Человеком, что бы мы стали сынами Божьими. Если вы этого не знаете, или отрицаете, то тщетно ваше богословское образование и вы далеки от христианства.

Вы думаете, что такими дешовыми трюками можете кого то в угол загнать, задавая вопросы вне плоскости Всемогущества Бога?

Если вы убеждены, что ваши вопросы как то касаются Всемогущества Бога - то так и скажите, что вы всемогущей чем Всемогущий Бог, потому что не способны не грешить и не умирать, в отличии от Него. Хотя и умереть Ему за нас удалось )

Это понятно по тексту. Он сотворил все, когда небыло ничего. И творил Он не из Себя, а Своим Словом. А вот вы так ни одного стиха о том, что Он сотворил все из Себя - не привели. Кроме превратно толкуемого вами, что никто, начиная от ранних богословов не поддерживает.

Вы можете продолжать повторять это как мантру. Но это только продолжает демонстрировать, как вы своим ограниченным разумом утверждаете, что Бог может или не может как Всемогущий, что само по себе смешно.

На этом можно закончить диалог, так как вы просто ходите по замкнутому кругу своих убеждений, думая видимо, что умней остальных.

То есть то, из чего состоят частицы - это Бог, но сами частицы - это не Бог? )

Можете объяснить на примере? ))

в науке нет такого понятия, как "вера". Вера - это личное дело каждого

очень показательно, что когда я у вас спрашивал, на чем по-вашему основана наука,  вы этот вопрос проигнорировали

я могу взять самолет и пролететь вокруг земли и вернуться в ту же исходную точку. Таким образом я смогу проверить зрением, что земля сферическая.

Наука единственно верный метод, опытным путем выстроенный на видимой части творений Божьих, убедительно подтверждающий о существовании не видимой части сущности Творца. А именно она (не видимая часть Творца)  есть сила которая способна  указать верующему (творцу, подобию Божию) истинный путь к Цели и вести его туда.  Вот  когда увидим этот путь, указанный нам Христом, тогда и знания для творчества на видимой (материальной) части будут открываться обильно. Как это было открыто Д. Менделееву или  Н.Тесла.  А пока духовность   будет ниже плинтуса, надеется на познания в науки, которые могут приблизить к Творцу - наивность. Вера в Творца освещает цель, а земные научные знания подкрепляют веру и помогают избирать верные средства. Так что если веры нет, то большие знания будут надмевать, по другому просто мешать коснуться света Божьего. Так что прежде смирение и раскаяние по уровню познания Христа, которые укрепят веру, а потом надежда на получение знаний способных в целом ускорить приближение к Творцу.

Цель науки - искать ответы на вопросы, а не доказывать существование Бога

А разве у христианина нет вопросов в жизненных ситуациях? Разве ему не требуются  познания истины. Разве Богословие не есть наука, конечно есть. Только она, эта наука находится в сфере невидимого. Но опирается на сферу видимого, где к примеру 2+2=4 и это есть истина.

Ниже мысль заимствована.......

Жизненные трудности можно разрешить только посредством законов и правил, регулирующих отношения между людьми и открывающих перед ними двери к благополучию и счастью. 6. Само человечество не в состоянии решить все трудности, так как причиной их возникновения являются сами люди. 7. Трудности невозможно разрешить посредством законов и правил, выдуманных самими людьми. 8. Из всего это вытекает, что для человечества жизненно необходимо, чтобы Творец, сотворивший его, указал ему верную дорогу к счастью, установив оптимальные законы, правила и нормы. И Бог делает  это, избрав из людей пророков и ниспослав им откровения и небесные писания.

с чего вы взяли, что это наука?

....как ваши не ответы на прямой вопрос, вы - дали контраргумент?  Тогда вы зря так думаете.

Вы Абсолют, которому все должны поверить? Или Абсолют Слово Боэье, которое подтверждают научные факты?   Все, здравомыслящие люди согласятся с вторым предложением.

Процитируйте Писание, где сказано о "ничего" из которого все создано Богом!

Нет, не буду вас наследовать.

Давайте так,  моя вера в то, что Бог создал все из Себя, Собою и все к Нему, не без основания. И основанием ей есть:

1. Писание (некоторые места, я приводил, цитировал. Факт).

2. Нучные факты (что из ничего, нечто не может произойти).

Ваша вера в этом вопросе не обоснована Писанием, и наукой. Вывод: вы в суеверии (вера лишенная основания - есть суеверие).

----

П.Н.

Если вы не приведете из Писания основания для доказательства того, что Бог создал все из ничего (стих, стихи), и из научных фактов - что возможно из ничего создать нечто, то не пишите мне далее по этому вопросу, ибо это будет напрасная трата усилий.  А если можете обосновать - то сделайте это.

А пустословить не надо. Пока вы не аргументируете.

SantaSnack с чего вы взяли, что это наука?

Ну если вы пытаетесь анализировать писания, сопоставлять понятое с жизнью, то вы используете теоретический метод познания. А если при этом вы способны ощущать, представлять, наблюдать по результату познанного, то вы используете эмпирический метод познания. Все это есть научные подходы в познании. А познание это есть искания научных (истинных) ответов на  вопросы ставящие пред нами жизнью.

То из чего состоят частицы - это отделенная Богом от Него субстанция, и которая не не есть Он как Личность. Так что противоречия нет.

Вы сказали неправду. Наука основана на вере. Если бы не вера - наука, в современном виде как есть, не могла бы существовать. А была бы как у языческих народов - времена тьмы, невежества.

Вы плохо знакомы с фактами.  Например: Кеплер, Исаак Ньютон - смогли сделать свои открытия (на которых базируется современная наука) только благодаря тому, что верили в Библейского Бога (кстати они были богословы, между прочим).  Я могу в вам предоставить много таких фактов, если хотите, доказательств.

И при этом вы не сможете увидеть, что она сферическая, и висит в пространстве "ни на чем". Многих вещей вы не сможете прямо проверить.  А это и не надо, есть разум, законы логики - и как результат вывод соответсвующий реальности.  Так была, например открыта планета (или астероид) Плутон. То есть без наблюдения в телескоп.

вы можете привести пример какого-либо уникального теологического знания, основанного на эмпирическом опыте и его можно было бы воспроизвести, чтобы при тех же условиях мы получили бы тот же самый результат?

это как? или 2 "не" - это опечатка?

а Тесла, наприме, боялся бактерий. Получается, что боязнь бактерий - это важная часть науки?

так, это уже интересно))

по вашему счетчик гейгера, который реагирует на радиацию - это не эмпирические данные? )) вы ведь не видите саму радиацию)

И вы опять проигнорировали мой вопрос - на чем по вашему, основана наука?

А вы согласны что Богословие это наука?

Петр, я не заставляю вас отвечать на мои вопросы.

Просто если вы знаете, о чем говорите, то и пример без труда сможете привести, верно?

Вы ведь сами начали про эмпирику - я вас за язык не тянул. Эмпирические данные - это не только то, что вы ощущаете, а и то, что могут воспроизвести другие люди, если повторят условия вашего эксперимента