Но не для того что бы в детали углубляться, ради демонстрации своих способностей. А для согласия в общем подходе к понятию религии как науки.

Пожалуйста: 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.

2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

(Деян.2:1-5)

я пока что не вижу, чтобы у религии было что-то научное

я просто могу балаболить невнятные звуки языком и выдавать это за исполненность Святым Духом. - как определить, что это именно Святой Дух, а не подделка?

Подтверждением достоверности является то, что Дух Святой сошел на большое количество присутствующих, которые естественно это чудо восприняли. А часть не готовых принять Духа Святого восприняли это так: 13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

(Деян.2:13) В подобном случае таким (деревянным сердцам) бесполезно что - либо доказывать. Не готова их "почва" принять Божье семя.

я и не пытаюсь оспаривать что было или небыло в книге деяний.

я говорю о том, что у вас нет эмпирически достоверных данных в теологии

Эти данные в сердце каждого ищущего Правды. Их нельзя представить на суд каждого. Они есть внутренняя сила движущая духовный рост в направлении воли Бога. А если вы хотите внешнего проявления этих данных. То они выражаются в пословице "рыбак рыбака видит из далека" и в той же самой пятидесятнице: 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

(Деян.2:2-4)

Так, так Бог сделал.

А причем тут его фобия?

Итак: есть разные люди как в науке, так и в религии: шарлатаны и настоящие учёные и богословы.

Например ученый Айзек Азимов (а не только писатель) - утверждал: "....У меня нет доказательств, что Бог не существует, но я настолько в этом уверен, что считаю излишней тратой времени искать их..(цитата передает только суть, а не буквальный повтор).

Как думаете, это слова ученого, или слова религиозного фанатика?  Конечно же - религиозного фанатика.

Я говорю о ученых, которые отбрасывая предвзятость, докопались до истины, путём исследований, на основании фактов наблюдаемых. Такие ученые, неизбежно пришли к вере в Творца. Повторюсь: нинешняя наука обязана собою первым ученым - христианам (Галилео Галилей, Коперник, Иоганн Кеплер, Исаак Ньютон, Фарадей, Луи Пастер, и другие). Изначально современная наука бызируется на вере в Бога. Если бы не это, мы сегодня с вами жили бы во "тьме".

С самолета вы не видите сферу. С космоса - да.  А в Библии сказано: "....ты повесил её(землю) ни на чем"; и: "Бог восседает над кругом земным".  А написано это было за несколько тисячелетий до открытия этого учёными.

Я писал несколько раз об этом.

Основана на вере в Бога.

Подругому на внутренней потребности человека. В каждом из нас наличиствует память сохранившаяся, в большей или меньшей мере, от состояния совершенства, от Адама. И разница между тем что было от начала и тем что мы видим и переживаем сегодня и побуждает нас искать Истину.

Я не спорю, что в вашем сердце действительно есть эти данные. Возможно и есть.

Но это НЕНАУЧНЫЙ подход.

Это сердечный подход, или душевный или духовный или какой-то иной. Но он не научный

так, подождите, то получается, есть что-то, что является Богом, но при этом это не совсем Бог?

при том же при чем и вера.

Я соглашусь с вами, что христианская вера является важной частью науки, если вы приведете пример уникальных теологических знаний, без которых какое-либо научное открытие (любое, на ваш выбор) было бы невозможным.

В любом открытии есть неотъемлимые составляющие из разных областей- из области математики, химии, биологии и даже философии. Но составляющихх из области теологии нет. Это как каша из топора. Ее можно варить с топором, а можно и без топора - сама каша от этого не изменится

из космоса вы тоже сферу не видите, вы видите круг. Чтобы убедиться, что это сфера, нужно облететь ее. Но тоже самое можно сделать и на самолете.

То есть вера в Бога - это главная составляющая науки? Без веры в Бога открытия невозможны?)

Наука – это система постоянно развивающихся знаний о природе, обществе и мышлении.

Сердце верующего главный участник в познании Бога, Истины.

Лук.24:25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!

Иоан.12:40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль]

солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

Это правда только на половину. Это неполное определение науки)

Астрология - это тоже система знаний о природе, обществе и мышлении) По вашему астрология - это тоже наука?)

А как по вашему астрономия, это наука?

Нет, я не это имел в виду. Если бы, например, Иоганн Кеплер не верил, что мир сотворен Творцем, то он не посвятил бы годы своей жизни на изучение устройства небесной механики, и в результате бы не открыл то, чем сегодня пользуется наука. Аналогично Исаак Ньютон. Если бы они не верили, что наблюдаемый мир  имеет в основе своей разумные законы, то не тратили бы свое время, жизнь на их исследование. А если есть законы - есть Законодатель. Иначе не имело бы смысла исследовать то, что есть хаос, и порождение хаоса.

(Великий Боже... Благодарю Тебя за все радости, которые я испытал в созерцании Твоих дел. Вот я окончил книгу, в которой заключаются результаты всех моих трудов. Я вложил в нее все способности, какими Ты наделил. Я сообщил людям о величии Твоих дел. Но если я, ничтожный червь, рожденный и взросший во грехе, сказал что-нибудь недостойное Тебя, тогда, о Боже, молю Тебя не допустить меня до самообольщения этим трудом, который посвящен Твоей Божественной славе! - Иоганн Кеплер)

Ваша ирония неуместна. Вы перекрутили мои слова. Повторно: Бог сделал так, что отделенная от него субстанция не была Им.

Например: Бог вдохнул дыхание(дух) жизни в ноздри тела Адама, и стал человек душою живою, но Адам не стал при это Богом, Который вдохнул в него часть от Себя.

Ошибаетесь, игнорируя или не понимая, или не зная фактов.

Наука основана на вере.

Даже определение понятия: "наука" говорит об этом. Вы просто не знакомы с этим.

Верно, но могу узнать об этом косвенно но 100%, научным методом, не летая в космос. А фото с космоса это только подтверждение. :)

Не слыхали про маятник Фуко? И про Библию?

Именно так, той науки которая уже как пр. 500 -600 лет как сущесвует.

Если не понимаете - объясню и докажу.

паранаука.

да

вы ответили на свой же вопрос, мы ходим по кругу

можете привести пример уникального знания из области теологии, без которого невозможно было бы сделать какое-либо научное открытие?

Окей, я попробую объяснить в чем тут проблема.

Если вы читали книжку МакДауэлла "не просто плотник", то наверное помните там очень знаменитую иллюстрацию в виде паравозика - во главе паровозика ФАКТЫ, а за фактами идет ВЕРА.

Эта иллюстрация призвана показать, что вера имеет смысл не сама по-себе, а только если она ОСНОВАНА на ФАКТАХ.

Один из ФАКТОВ (точнее это выдается за факт) - это вывод из Космологического Аргумента.

В этой теме я не пытаюсь опровергнуть КА или то, насколько вывод из него является фактом. Это отдельная тема.

Суть в том, что тема крутится вокруг КА, которые является ОСНОВОЙ веры, то есть самой веры пока что нет, она появится позже, как вывод из КА и следовательно использовать в этой теме места из Библии или некоторые составные части христианского вероучения - это логическая ошибка.

КА лежит ПОД верой, как ее основание, но в самом КА нет веры, только сухая логика. Именно поэтому наш дискусс постоянно уходит за пределы топика.

По кругу ходите вы, игнорируя факты.

Уникальным знанием из области теологии есть знание о том, что есть Творец-Бог сотворивший все. И вера в это стала основанием для открытия, например, Кеплером законов небесной механики, а для Ньютона законов взаимодействий между физическими телами (не все примеры).

Если бы изначально, они не верили в Творца всего, то сочли бы не нужным посвятить не малую часть своих жизней исследованию того, что не имело бы смысл исследовать. Ведь если бы все произошло случайно из ничего, то о каких законах во всем (вселенной) можно говорить? В таком случае все хаотично и не закономерно, то есть нет никаких законов, закономерностей, которые можно узнать и понять. Именно поэтому, языческие цивилизации не смогли стать основанием той науки современной, которой дали начало верующие богословы - ученые (я писал о некоторых из них и ранее). Приведу пример на так называемых в свое время эволюционистами рудиментарных органах(остатках предыдущих органов, которые утратили свои функции в процессе эволюции, и стали не нужными, и начали исчезать постепенно, изменяясь).  Во времена Дарвина, его теория - сказка, пришлась многим по душе, и они стали на её сторону. И как следствие объявили, что в теле человека есть много рудиментов, как доказательство эволюции человека из обезьяны. Например: аппендикс:

Продолжение:

Продолжение:

А раз так, то его можно вырезать, что бы обезопаситься от риска аппендицита. Что и начали делать (относ. недавно) в некоторых странах, до недавнего времени. Но как оказалось потом, это была ошибка, и аппендикс не рудимент, а железа внутренней секреции, орган отвечающий за иммунитет в организме. Почему же многие ученые так ошиблись? Ответ, потому, что исходили из веры в то, что человек есть продукт эволюции животных. Их, атеистическая вера, стала основанием для такого ошибочного предположения, веря в которое, они и не ставили целью исследовать "рудиментарный" аппендикс, а зачем его исследовать? Ведь он же рудимент, ненужная вещь, зачем на него тратить зря время....... :)

И лишь недавно (отн.) группа ученых (верящих в Торца -Бога) задумалась: "все создал Бог, значит аппендикс создан Богом. А раз так, то он не рудимент, и значит имеет свое предназначение в функционировании тела человека. Но мы не знаем его функции, так давайте исследуем и узнаем. В результате они потратили время, усилия, средства на это, и пришли к ошеломляющему открытию: аппендикс - важная часть иммунной системы человека!

Вопрос: почему они занялись исследованиями? Ответ: потому, что к этому их "подтолкнула" их вера в Творца Бога.

Сравним:

в случае с эволюционистами, их атеистическая вера их подвела, и подтолкнула к заблуждению а не к реальности, и к плохим последствиям (вырезанию аппендикса детям, с целью улучшить их здоровье), а результате здоровье ухудшилось, и приводило даже к смертям.

В случае с креационистами, их вера в Творца, подтолкнула их к открытию, которое соответствуетреальной жизни, фактам, и соответственно к хорошим последствиям от правильного применения открытия в практике.

---

Вывод:

1.ТЭ и ТБВ - это суеверие (ибо не имеет в реальности основания).

2. Вера же в Творца - это настоящая, обоснованная вера(имеющая основание в реальности), которая всегда приводит к гармонии с реальностью бытия.

так, понятно, по этому пункту ответить вам нечего, пойдем дальше

Вы этого не знаете,

Учеными часто движет любопытство и желание поставить под сомнение какое-либо устоявшееся мнение, Бог для этого не нужен

Многие великие астрономы, параллельно, серьезно увлекались астрологией. Потому не рискую астрологию решать  звания науки. Скорей всего у нее еще все впереди.

то есть астрология - это наука?

Полагаю что да. Когда уровень знаний и их глубина в какой либо науке не достаточны, там возможно шарлатанство.

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

а хиромантия - это наука? а черная магия?

это все ведь тоже система знаний? верно?

Конечно верно, этому учатся в университетах. Другое дело, что христианину к этим знатокам прибегать нет надобности. Потому что христианин имеет знания от самого Бога. Знание о том, что следуя за Христом, имеет четкое предсказания о спасении.

нет, не учатся

физика, химия, математика, астрономия, философия, психология - это науки

а астрология, хиромантия и магия - нет

наука имеет дело только с объективной реальностью, только то, что можно проверить

Это науки познающие материю, все то что доступно нашим пяти чувствам. А есть науки духовные, к примеру история, философия, в том числе и херомантия. Учитель Христос принес на землю духовное учение о Царстве Небесном, познание которого требует не только ума, но и:

4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,

6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,

7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.

9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.

10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,

(2Пет.1:4-10)

Ладно, Петр, похоже беседа подъодит к концу, потому что если вы не имеете представлений о том, чтл такое наука, то я не знаю, как мы сможем друг друга понять

Знаю, привел доказ. с апендинксом.

Аналогично было и с Кеплером, Ньютоном и др.

Вы просто решили закрыть глаза на факты (наверно). А это не хорошо.

я признаю, что многие ученые были верующими, и я уважаю их взгляды.

Но я не совсем понимаю, почему это что-то должно доказывать. Это всего-лишь их субъективное мнение. Ньютон, например, занимался алхимией. И вполне возможно, что занятия алхимией его подтолкнули к каким-либо научным выводам - такое вполне могло быть. Но это не делает алхимию наукой.

Есть множество гениальнейших ученых, исповедующих ислам - и какие выводы можно сделать из этого факта?

Не понимаете, ибо не внимательно читали пример с "рудиментарным" аппендиксом.

Приведите мне список ученых язычников - сделавших серьезные открытия, ставшие базовыми для науки?

А я вам приведу список ученых христиан.

1. Ученые не поняли, зачем аппендикс и решили, что он рундиментарен

2. Ученые ошиблись (что происходит постоянно)

3. По-ближе присмотреться к аппендиксу решили ученые, которые были уверены, что Господь не зря создал аппендикс

4. Аппендикс действительно оказался полезен

Что я неправильно здесь понял?

то есть, если ученых-христиан будет больше, то это доказывает, что христианство - истинно?