Я думаю, что главное не слова Писания, ибо буква убивает. Но главное это тот дух, с которым человек провозглашает эти слова. Если от Духа, то будут изменения. И эти изменения знаете кого начнут касаться? Того человека, который говорил это от Духа.

А если от своей грешной гордой плоти скандирует это упорно, то таких Бог называет людьми с медными лбами. Это в Исайи 48 главе.

Определяет Сам Христос. Если вы идете долиной тени смертной, в которую вас ввел Господь, но начинаете провозглашать богатство и благополучие, то это не означает, что так и произойдет. Нет. Бог и дальше будет вас вести по долинам тени смертной, и будет обрезать вас.

Дерзновение такого рода лично меня не посещало никогда. Я об этом вечно читаю, потом спрашиваю Господа, а Он молчит, и порой на следующий день дает испытание противоположное моим провозглашениям. И я понимаю, что это мне показан мой путь, а все эти стишки, выдранные из контекста это ерунда.

Согласитесь, что он был пионером, с которого нужно брать пример, и только поэтому он показывал как правильно. Помоему его примеров достаточно, потому что у каждого свой путь, а провозглашатели предлагают некую схему поведения, при котором нам обязательно повезет.

Которому из них? Потому что помню навскидку два случая.

Один это когда Иисус послал апостолов, а того человека не посылал, но тот всё равно пошел и именем Христа начал гонять. И Иисус ему разрешил показать власть Своего имени.

И знаю другой случай, это когда сыновья Скевы начали гнать беса из человека именем Христа которого Павел проповедовал, и бес их всех скрутил и избил.

1 Иоанна 2 гл.

12. Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.

13. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

14. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

(Первое послание Иоанна 2:12-14)

Заметьте, что  именно юноши победили лукавого и Слово Божье пребывает в них.

Т.е. гонять бесов можно не всем, а только тем, кто дорос. Это юноши и отцы.

а вы считаете мертвым и при этом грешите?  Если говорим, что не имеем греха, -- обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас 

что тебе Библию надо почитать полностью, а не оккультные книжонки, а то согласно им повыдергивал цитаты из Писания и на все остальное закрыл глаза. Потому что выбираем только то, что плоти угодно. Потому что плоти никак не хочется расстаться с лукавством, лицемерием, невежеством и превозношением.

а вы считаете мертвым и при этом грешите?  Если говорим, что не имеем греха, -- обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас 

что тебе Библию надо почитать полностью, а не оккультные книжонки, а то согласно им повыдергивал цитаты из Писания и на все остальное закрыл глаза. Потому что выбираем только то, что плоти угодно. Потому что плоти никак не хочется расстаться с лукавством, лицемерием, невежеством и превозношением.

в учеников Христа нет кумиров, и у меня нет! если кто уже начал говорить о Лютере то пусть докажет свое мнение почему он так думает, что, кстати, я сделала в своих постах. думаю что это не проблема для христианина.

а вы  любите евреев, украинцев, американцев,африканцев..??

не знаю о чем это вы, но
тогда признайте что Библия более всех книг учит как быть мудрым, как спастись,как стать богатым и процветать не только духовно но и во всем   где ты будешь жить и служить Богу.

зачем Апостол говорит работай руками своими  чтобы и бедному давать, если не быть успешным в труде рук своих?  я согласна с мнением по этому вопросу с Алексеем и так говорит Библия! странно что вы этого не знаете! зато все хотят много денег мимо Бога и на все согласны ради них  хоть с чертом быть,а вот устрояться на Слове Божьем  чтобы трудится честно и давать Господуи бедному - уже проблема!?

мне помогла Библия во всех отношениях!- так что советую спасаться вам Божьей истиной ! )

2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.
3 Ибо я весьма обрадовался, когда пришли братия и засвидетельствовали о твоей верности, как ты ходишь в истине.
4 Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине. (3Ин.1)

а что если вы не угадали опять ?

я ЧИТАЮ БИБЛИЮ!  а вы?

по вашему  Евангелие это лозунги?! лозунги это ложь о спасении/благе земном  основанная на гумманизме-коммунизме! кстати, Лютер боролся с таким явлением как поверхностная вера!

за десятину вы начали, но я отвечу что Бог благословляет народ Божий дающий десятину и руку открытую для даяния!  это истина из Слова БОжьего даного для благословения мудрых! это отношения с Богом доверия и любви!

и что когда сошел Святой Дух то власть изгонять бесов и служить дарами закончилась?  где вы такого научились?

разве Церковь в Деянии не служила в Святом Духе ?- служила!

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.(Марк)

для неверующих конечно толку никакого!

когда чел получает освобождение/исцеление ему нужно удержать это, потому что диавол хочет опять вернуться туда откуда его вышвырнули..все зависит от самого человека: позволить диаволу вернуться или противосстать и призвать имя Христа и исповедовать силу Имени Его и силу святой Крови Христа! это работает более чем вы не верите!

то что звон в ушах стоит  говорит тоже о многом!)

все кто уверует в Христа сразу получают Святого Духа со знамением ин.языков как мы читаем в Деянии.

сомневающийся в Божьей воле и Его Слове и лицемер не получит Святого Духа!

Неправда. Вы.

Народ Божий, евреи, десятин не носят. Храм их разрушен. А мы - народ Божий через Иисуса Христа, который тоже десятины не носил.

Это как то помогло вашей сестре?

вы похоже не читали ни Евангелия, ни моих постов.

Извините, но разговор далее бессмысленен.

-

Даже догадываться не хочу о смысле вашего "опуса" . Но вам он звучит

серьезно . Для меня лично слова Бога звучат серьезно -- остальное фон.

Те люди которые ищут истину и приветствуют её иногда сами того

не осознавая находятся ближе к Богу чем те кто считает себя

возрожденым христианином . Самомнение никого не делает праведным .

-

Энтони Саттон широко известен и в России - многие исследователи истории

знают его труды и не скрывают этого . Почему вдруг его экономические

исследования связей Уолл Стрит и корпоративных интересов к природным

ресурсам российской империи вдруг стали политическими -- непонятно .

-

Есть у него книги ещё о Федеральной Резервной Системе , приходе к власти

нацистов , тайном обществе Джорджа Буша и другие труды )) Так что не стоит

обвинять ни меня ни  автора этих трудов в каких либо -фобиях- ))

-

-

Нет не расстроила . Просто политическому мусору не место в темах Форума .

-

К  чему привела информация которой я делюсь ? ))  -- Восторг , праведное

негодование , ревнование по истине , прозрение , стресс , депрессия ? ))

Интересно узнать .

-

-

Ну разве с этим кто-то спорит?

я Вас понимаю. Фактически, Вы говорите: "без откровения слова лишь звуки". По сути, так и есть. Но, если возвращаться к обсуждаемой нами книги, разве не с разговора об откровении она начинается? вспомните.

Но у Писания роль другая. Оно как задел, как семя. Даже Мария, прежде чем на неё сошёл Дух Святой, должна была услышать слово.

А откуда знать, что вы идёте именно долиной тени смерной, а не долиной сомнения и неверия в полноту Слова Божьего? Как мне представляется, что на такие утверждения откровения даже важнее, чем для провозглашения своей позиции во Христе. для последнего хоть "буква" есть.

Да хоть бойскаутом! слова Христа для каждого сказаны.  или нам стоит подумать о восприятии слов Христа.

Ну вообще-то один. сыновьям Скевы никто не запрещал.

Разве там говорится об изгнании бесов?

а не о победе ли дьявола в собственной жизни говорится?

Вот уж совсем не понимаю к чему это.

жене "тыкай" при такой форме общения. андерстенд?

Вопрос не в том, что я повыдёргивал или не повыдёргивал. вопрогс в том, что это - ЦИТАТЫ ИЗ ПИСАНИЯ! И если Вы в противовес им ставите другие цитаты, значит тем самым свидетельствуете, что в Вашем сознании они не состыкуются.

Сколько бы Вы не привели цитат, которые на Ваш взгляд "перебивают" приведённые мной, прошедшее время глагола в словах Павла не изменится и тот факт, что верующий в Христа "умер для греха" - тоже.

"выбираем" - классная оговорочка. Значит и Ваши убеждения из разряда "выбираем". Оно ведь правда, мера убеждений создаёт меру ответственности. я сказал: "будучи во Христе, я распял плоть свою со страстями и похотями" или "я умер для греха" и у меня ответственность жить соответственно; Вы же выискиваете себе типа Ин.1:8. тоже, наверное, для особой ответственности не подвести свой "выбор". 

я Вам свидетельство одно отпишу:

Одна девушка, страдающая от лесбискушений, постоянно ходила по пасторам, ища выхода. ну кто что ей предлагал: от "плоть распинать" (в постах, в частности) до "терпеть до пришествия, авось Господь и раньше смилуется"(утрирую коннечно). А потом подошла к одному братику: "ты прям пышешь свободой! у меня вот такая проблема" а он ей: "ты крещенна во Христа?" "да!", "Христова ли?" "да!", "Ну тогда я скажу тебе одно откровение: всё это не твоё, это не ты. Ты - это та, что любит Бога и ищет свободы, но свобода уже совершенна, просто ты ещё этого не знаешь". Он вместе с ней начал читать те самые цитаты, о которых Вы с таким пренебрежением высказываетесь. Потом она пошла домой, ещё молилась, перечитывала Рим.6 и др.  короче, сегодня эта девушка не просто свободна, она служит другим.

Почему я привёл это свидетельство. Потому что из опыта служителя знаю, именно такие искушения хуже репейника. и ещё: тем братом был не я. 

Ну может люди забыли значение слова "ДАР". Если человека в детстве учили зарабатывать на 2подарок" к Дню рождения, удивляться не стоит, что подобное восприятие они переносят и на Бога.

Для лутшего понимания смысла жизни надо читать книгу Еклесиаста раз в неделю

По большому моему опыту верующего могу сказать, что если человек получает откровение, то только для себя. Да, другим оно как-то может помочь, направить, но главное это то, что если им делиться без разбору, вот как Хейгин, то лучше от этого люди не стали. Просто появилось много пустых бесогонщиков.

От общения с Господом. Он ведет, Он и направляет.

Нет, вы неправильно поняли.

Нужно тогда и жизнь такую же вести, как он.

По вашему победить лукавого это не бесов изгнать их из своей жизни?

А бесы это не дьявол?

Прекрасный случай, только на этот прекрасный случай есть куча негативных, где бесогоны гоняют бесов и они типа пачками уходят, а люди какими были, такими и остаются. Я про эти моменты с вами говорю. Много пустоты.

Ничего кроме зевоты. Обычная пропаганда, рассчитанная на наивных людей, которые не удосуживаются анализировать прочитанное а свете событий исторических.

При чем тут Слова Бога до той информации которой мы обменялись? Вы мне сказали свое мнение по поводу некоторых вещей, я вам озвучил свое по поводу некоторых событий. Если вы не видите связи и не хотите думать, то смысла в этом разговоре нет. Каждый останется при своем, а время покажет кто прав был.

абсолютно с вами согласен, не понимаю зачем вы тянете его на форум сами, а потом жалуетесь на ответные посты.

это как раз к той ереси, когда вы рассказываете. что мертвы для греха

если человек хочет уважительного обращения, он ведет беседу в уважительном тоне. Без всяких Семен Семеновичей, а коль не выдержал и сорвался, то нечего на зеркало пенять...

О вчерашнем дне тоже говорят  в прошедшем времени, но есть еще день сегодняшний и расслабляться поэтому не стоит. Прошлые заслуги не помогут если сегодня плоть вылезла и рулит по полной.

Я не ставлю ничего в противовес, цитаты, приведенные мною, лишь свидетельствуют о том, что ваше понимание одной вырванной из контекста цитаты не верно. Именно так и рождаются все ереси - из вырванной из контекста цитаты и игнорировании других МП.

Как мне нравятся эти истории про одну девушку и одного парня...  Ну что за бред? Не бывает бывших алкоголиков, наркоманов, лесбиянок и гомосексуалистов. И потому не решается это все одной молитвой за страждущего. Если человек сам не будет читать Библию, молиться и искать Бога, все вернется на круги своя. Поначалу искушения будут сильнее, потом по мере перезагрузки мышления ослабевать и наконец уйдут, и не будет даже этого в мыслях. Но это не повод расслабляться. А нужно продолжать менять мышление,  доколе можно говорить "ныне" ...

Слова, слова... Вспоминается Саул, который тоже имел ДАР, но увы и ах...

Вы знаете - это Евангелие от Сандея. Он тоже говорил, что если на Украине есть два праведника, то он первый. Я как раз никогда ничего не выбираю в Писании, потому что привык рассматривать его целиком. Выбрали вы, и вам отвечать за этот выбор перед Богом (Мтф 18:7). Тем более если явно видно, что ваши лозунги из Писания, не соответствуют вашим делам.

На этом наш диалог можно закончить. Да и тема не об этом. По теме могу посоветовать только одно - читайте Библию, она не заменит никаких книжек, написаннными людьми, которые могут ошибаться.

она была благословенной женщиной Господа, христианкой! она верила в силу Евангелии и всему что дарует Господь верующим в Него! и имела власть бороться с дьяволом ,а то что случилось у меня пока нет ответа на это все.

я не против вести достойный диалог. могу слушать и попытаться понять ваше понимание истины..

а что значит то что Саула атаковал злой дух? думаете случайно он не слушал Божьего слова к нему, разве случайно  он пошел к гадалке что есть грехом перед Богом?

разве сегодня не делают так зная Божью истину идут к лживой религии и обращаются к бесам? вот за таких мы молимся потом в церквях за освобождение от бесов!

ереси появляются не от цитаты/ даже если и одной/ из Писания, а от нечистоплотных толкователей.

3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни. (Тит.3)

__

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1Кор.6)

это самое главное, остальное не важно

Cоболезную. Как видите все не так однозначно. Еще есть такой фактор как воля Божия и сколько не связывай диявола своими словами, она исполняется все равно

Я думаю это не обязательно. Мне достаточно, что, по крайней мере, вы искренни в своих убеждениях, этого достаточно.  Благословений! К тому же тема не для споров, да и вообще темы должны быть не для этого. А для того, чтобы каждый высказал свое мнение. Я свое высказал.

Мне уже тоже смешно бывает слышать, как отвергающие Писание и не ищущие Бога, живущие постоянно по плоти внутри приступа лени, пытаются представить виртуальным окружающим все так, будто в их жизни нет ничего нечистого. Когда сознание не обременено размышлением о Слове и желанием от всего сердца быть послушным Богу, то оно будет рассадником всякой нечистой мысли и желания во-первых, а во -вторых всякого разнузданного поведения плоти как следствие. По-другому не бывает.

судя из общения, не совсем заметно что так делаете! приходится с трудом доказывать то что лежит на поверхности Писания! ) не обижайтесь только.

с этим полностью согласна! читать другую литературу можно человеку умеющему отделять чистое зерно от шелухи, умеющему разделять чистое от нечистого!

есть только одно Евангелие- Иисуса Христа!

а вы сомневаетесь что вы праведник?  :)  тогда вы не верите в силу Крови Христа которой Он искупил вас?!

я не сомневаюсь тоже что я в НЕм праведная!

спасибо Вам..

это правда,но это касается болезни. одержимость диаволом не приводит к смерти, Бог им не позволяет убивать душу.  имхо. лунатики такие "чудеса "вытворяют когда ходят по крышах и ничего им не случается )))

спасибо. и Вам благословений Божьих!

Какой поп такой и приход. Это сладкое слово "халява" многим снится. Потому, начитавшись оккультных книжонок, развлекают себя и диявола заклинаниями. Успокаивают себя тем, что плоть распята, и они мертвы для греха. А между тем дела плоти свидетельствуют о другом. Параллельное Гал 5,24 МП ясно говорит:

Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Так вот, чтобы дух был силен настолько, что плоть и не вылазила вообще, нужно читать Слово, которое очищает и назидает. Соединяться в молитве с Господом в одном духе, дабы иметь Его мысли и Его чувствования. Познавать Истину, которая освобождает от всяких зависимостей. Если всего этого не делать, то сколько не провозглашай себя мертвым для греха, это не будет соответствовать истине. И в итоге, такая жизнь закончится тем, что однажды услышишь: "Я никогда не знал вас, отойдите от меня делающие беззаконие".

Еще одно параллельное  МП для любителей провозглашать:

Но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.

Плоть всегда противится духу. Она не хочет читать Слово, не хочет молиться, не хочет признавать грехи и оставлять их. А хочет только провозглашать приятные слуху обетования, без выполнения их условий. И получать все "верою", не прилагая усилий. Потому и рождаются такие "истории про одну девушку", за которую помолились и она чудесным образом освободилась за один раз. И бегают потом девушку и бабушки в поисках чудодейственного помоления по помазанникам и инкаутерам, вместо того, чтобы искать Бога, познать Истину и стать истинно свободными от всякого рода рабства ( Иоанна 8:32).

Вот!!! Золотые слова!!!  Апостолы никогда не гоняли бесов в пустую. Они знали когда именно бесы мешают, чтобы исполнилась воля Божия, и все делали по откровению от Бога. Нынешние бесогоны только и делают, что гоняют бесов на потеху им. Потому что поначитались заклинаний, вместо того, чтобы приближаться к Богу и получать знание от Него, гоняют бесов. Так хочется спросить таких бесогонов: вы вообще во имя чего собираетесь?

Вся проблема нынешнего христианства в том, что хотят получать все от Бога требуемое, и при этом не хотят Его знать. Потому что для того, чтобы познать Его надо признать свои грехи, принять решение оставить их, и взяв свой Крест следовать за Ним.

И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» (Мф. 10:38).

Впрочем ничего нового под солнцем, в пустыне Израиль тоже предпочел золотого тельца Истинному Богу. Потому что люди хотели решения проблем, вместо познания Бога, которое не возможно без изменения сердца.

Скажите, а что такое праведник по вашему?

-

Это ваши политически  посты удалили , а не мои -- так что кто то здесь

в теме мягко говоря говорит неправду .

-

-

О чем вообще разговор -- какая связь ? Я вам сказал , что ваше мнение для меня

не более чем фон , по сравнению со словами Бога . Надеюсь это понятно вам .

-

-

По теме "Советую почитать ..." ) --

-

Ну во-первых, Дух Святой через Павла увещевает делиться откровениями. (1Кор.14:6,30; 1Кор.12:1..)

а во вторых, откровения по Писанию - общие. Павел молится за всю ефесскую церковь об одном откровении.

Ну кто же обидит себя любимого...  Даже при отстутствии веры человек скажет, что его Господь ведёт...

Если Вы имеете в виду праведность и святость - несомненно! Но не по причине, а по следствию. т.е. я такой не для того, что бы заслужить то, что даётся по благодати; а потому что это по благодати дано.

нет. Да там и вообще, скорее всего, имеется в виду зло как принцип поведения.

тоже самое слово апостол Павел использует здесь:

9 Любовь [да будет] непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;

(Рим.12:9)

А зачем нам строить свои убеждения на "негативных случаях". Нужно изучать причину действенности "позитивных".

Для негативных Иисус дал чёткую оценку.