-

Если бы изучали действительно серьезно труды Реформатора Мартина

Лютера то тогда бы вы знали , что в конце своей жизни Лютер изменил

свой взгляд на евреев и Антисемитизм свойственный Римо Католицизму

(даже сейчас --- достаточно послушать высказывания голливудского

режисера Мела Гибсона , который является Римсим католиком , об евреях) ,

проще говоря Мартин Лютер в конце своих дней перестал асоцировать

себя с Римо Католицизмом и приблизился к вероисповеданию анабаптистов

с которыми у него раньше было много конфликтов . Просто Лютер перестал

быть римо католиком и это пример всем современым протестантам склонным

к примирению с Римо Католицизмом -- ничем хорошим это примирение не

закончится и не может закончиться , принимая  во внимание неприятие

Ватиканом любой  опозиции и в отношении к инакомыслящим даже среди

римо католиков .

-

Хотите это узнать -- читайте книгу "Застольные речи Мартина Лютера" .

НАСТОЯТЕЛЬНО   РЕКОМЕНДУЮ     ВСЕМ -- кто считает себя протестантом.

-

-

-

Читаем о том кем являлся для Мартина Лютера папа Римский Лев X и

сам Институт Папства )) --

-

"Когда папская булла дошла до Лютера, он сказал:

"Я презираю и отвергаю ее, как безбожную и лживую...

Она осуждает самого Христа... Я радуюсь тому, что могу

немного пострадать за этот самый светлый идеал. Я уже

чувствую себя свободнее, ибо я знаю, наконец, что папа –

это антихрист, и его престол – это престол самого диявола"

(D' Aubigne, т. 6, гл. 9). В присутствии многих студентов,

докторов, жителей города он сжег буллу с ее каноническими

законами, постановлениями и специальными правилами,

поддерживающими авторитет папской власти.

-

"Мои враги имели право сжигать мои книги, – сказал он, –

извращать истину в сознании простого народа и губить их

души, а теперь, исходя из всего этого, в ответ на все это,

я сжигаю из книги. Теперь начнется самая серьезная борьба.

До сих пор я только слегка играл с папой. Я начал это дело

во имя Бога, и оно будет окончено без меня Его могуществом"

(Там же, т. 6, гл. 10)."

Я раньше много читала всех этих авторов, более всего меня тронул Принц и Ни, потом "Доброе утро Дух Святой".

А вот когда стала постарше, то у меня стали возникать вопросы.

По Дереку Принцу:

Если его учение верное, и вера взращивается, то почему он к старости ближе подсел на изгнания, и все книги у него были только о бесах? Разве Господь не дороже знаний о бесах? Лучше бы глубже Христа познавал.

Как вы считаете?

По Бенни Хину:

Сама постановка вопроса неправильная. Что значит доброе утро? Он что, уходил от меня? Зачем мне с Ним здороваться, если я во сне порой такие битвы с Его помощью проходила и выходила победителем, что проснувшись после этой битвы здороваться с Ним это глупо.

Кенет Хейгин:

никак не могу согласиться примерно с 60-ю утверждениями автора. В среднем по одному на каждую страницу. Вот несколько наиболее ярких примеров. "Бог не предусмотрел, чтобы мы жили в бедности" (стр.41) - сравнить с Иакова,2:5 "Научись быть превознесенным" (стр.43) - ср. Мф.11:29 "Господь сказал мне: "Я сделаю все, что ты скажешь Мне" (стр.48) - ср.Рим.11:34

И после этого интерес к книге пропал, так как Библия говорит нечто противоположное.

Мне сейчас нравится книга Г. Штейнбергера "Путь по стопам Агнца"

А ещё мне нравится книга, я её читала давненько и позабыла уже, но там о том, что Иисус - наш Первосвященник, а мы зерна, из которых Ему нужно приготовить хлеба предложения пред Отцом. И подробно описано как Он перетирает вручную каждое зерно, как прочищает и промывает мусор, а потом как мешает нас с водой и выпекает в горячей печи.

В общем книга изумительная, надеюсь, что найду её опять, чтобы перечитать.

Мне очень понравился Фрэнк Перетти. Прочла многие его книги. Первую книгу- Тьма века сего, читала сразу после рождения сына, ночами, качая сыночка. В одной руке сынок, в другой книга- очень понравилась.

Я как вижу одни только имена авторов, как в первом посте (некоторые), и иже с ними, у меня сразу интерес пропадает. Причем пропадал с самого начала моей веры, и ни одной книжки из авторов группы "евангелия процветания" не прочла до сих пор, и правильно сделала.

Вседа, когда смотрела фильм после прочтения книги, испытывала разочарование. Наверное человеческое воображение намного более сильное- когда читаешь, видишь происходящее. Когда смотришь фильм, разочаровываешься, что все совсем не так, как ты это "видел", намного беднее чтоли))))

-

Просьба форумчан не считать мой пост флудом , просто приведу

иллюстрации того , чего протестантскому христианству читать

не стоит , фото )) --

-

-

как раз-таки наоборот, со временем его антисемитские и провластные взгляды усиливались.

И если Вы попробуете изуччить этот вопрос, то узнаете, что чторонники Лютера пытались оправдать его антисимитские настроения именно старческих маразмом.

там на картинке есть 90-ый псалом. его тоже читать не следует? 

Повторюсь. если я назвал определённый труд какого-то автора, то это не значит, что я во всём с ним согласен или являюсь его приверженцем.

Просто, когда я, уверовав у консервативных 50-ов, прочитав "Власть верующего", в своё время, многое понял в этом вопросе. Впоследствии несколько раз учавствуя в изгнании бесов.

Вот скажите, если я Вам прокомментирую те эпизоды, которые Вы привели и обосную из Писания. это изменит ли Вашу точку зрения?

Ну как говорится: на вкус и цвет... 

Если брать в общем, то Господь конечно же решает проблемы, в том числе и материальные. И подтверждение в Библии этому есть, например:

25. Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба…

(Псалтирь 36:25)

Но есть одно "но". Нужно стать праведником. А праведный только верою жив будет. Т.е. вера праведника помогает ему в жизни.  А есть ещё праведники, такие, как Стефан, например. Он посчитал лучшим погибнуть от рук нечестивых, чем сидеть в сытости. Или те праведники, про которых Господь говорит в Откровении. Там есть церковь, в которой престол сатаны. И праведников там убивают. И Господь подбадривает их: будь верен до смерти.

А что вы думаете? Как работает то, что говорит Хейгин?

Вы сравниваете несравнимое. Там Павел подражает самому Христу. И говорит, чтобы все подражали ему, потому что он в точности подражает Христу, которого видит. А здесь, в том, что Василиса пишет, люди подражают князю мира сего, сатане и маммоне.

Православию - бой! А я думаю, что кое-чему у православия стоит подучиться.

Угадайте, в церквях какой деноминации обычным делом являются: разводы, блуд, финансовые пирамиды, несбывшиеся пророчества ...

Кстати, о масонстве Хейгина: какие есть доказательства?

знаете, я лично знаком был с людьми из "команды Хейгина" и такого бы про них не сказал... это люди искренне верующие в Иисуса Христа.

а называет Иисуса Господом только говорящий Духом Святым. (1Кор.12:3)

а понятие дерзновение к чему относится?

Советую почитать книги Вольфгана Бюне. Именно его книги во многом изменили мои взгляды на понимание происходящего в современном христианстве. Для начала советую прочитать книгу осторожно пророки.

И далее. http://www.reformed.org.ua/2/373/1/B%C3%BChne

Когда то я его книгами зачитывался пока не попалась одна под названием: планы цели и их достижения. И там описывается такой эпизод когда он вознесся в райский сад где увидел христа и реку преобразующуюся в народы разных деноминаций и даже других религий и иисус ему сказал что спасутся так же приверженцы других религий, не только христианских. После этого я понял что это за человек и иисус который ему являлся. В этом видео с 52 минуты как раз об этом говорится.

Мне тоже давно очень понравились, зачитывалась, перечитывала. Сайт тоже отличный, давно на него набрела, столько полезного.

"Что, не хочешь больше ходить в церковь" - Джейк Колсен - в свое время книга была,как глоток свежего воздуха

"Любовь искупительная" - Франсин Риверс - в свое помогла понять, что такое любовь, а что ею не является

"Хижина" - автора все знают, и немало критики написано по поводу сомнительных доктрин, которые эта книга в себе содержит - странно, но меня ничего не смутило, наоборот, внутри был мир
"Сили и предназначение мужчины"
"Сила и предназначение женщины" Майлз Монро - трезво,здраво, по Библии
Это то что мне в свое время помогло, или вдохновило. А так понимаю, что писали все-таки люди, и воспринимать любые доктрины в этих книгах, как истину в последней инстанции все-таки не стоит,нужно мыслить критически. Библия форева, ей только и стоит доверять
А еще Джош Макдауел - за научный поход. Почитала его ответ на "Код да Винчи".
Френк Перетти(все) - замечательные романы
Клайв Стейплз Льиюс , все знают 
Джон Буньян
Дерек Принс - все-таки считаю его хорошим учителем,лучшим из всех, что я знаю

Посмотрите книги Фрэнка Виолы.

Мне советовали давно, но все не было времени.

Сейчас начал книгу "Переосмысление Церкви".

Читаю очень медленно, что на меня не похоже.

Но может быть потому, что там даже фразы в этой книге, такие же какие мы используем. Такое ощущение, что просто все к чему пришли за это время - человек взял и описал понятным языком.

Его утверждения, о которых писала Сепия, вот:

Иаков говорит, что Бог избрал бедных, чтобы сделать их богатыми верою.

Смотря что вы подразумеваете под страданиями за веру.

У меня тоже есть опыт участия, и скажу вам, что бесы только делают вид, что выходят. Этакое зрелище создают. Особенно когда просят их назваться по имени. Но мне однажды удалось без знания имени и учения запретить во имя Христа, и женщина замолчала и не могла слова произнести до самого вечера. Она материлась во время чтения Слова Божьего, а мне было слышно её маты.

Я думаю, что Дух Святой, который в нас, все имена знает, и мы имеем право гнать их, но только если они нас знают. А для этого всё же важнее быть ближе к Богу, чем иметь знание бесовских имен и учения изгнания. Ведь Бог скажет: гони из этого нечисть! Я и погоню. И выйдут, потому что не своей силой буду гнать.

Я вам верю. Только скажите, они провозглашают успех в свою жизнь? Моя знакомая в сети стала провозглашать и вокруг неё собралось много народа и они с утра и до ночи постят свои провозглашения в сеть. А ведь они хорошие и добрые люди, я некоторых лично знаю. Но когда служат дьяволу, то думают, что служат Богу. Вот в чем беда.

Вы правы. Я знаю некоторых лично, и они так же думают и говорят. Видимо Дух Святой поднимает потихоньку народ Свой в разных концах света. Когда нибудь все воссияем, если будем праведны пред Богом. Как Авраам.

Вы правы, первые книги изумительны и верны.

Попробуйте, мне тоже будет интересно с вами подискутировать.

-

Ну так сразу и скажите ,что вы исповедываете Православие и всем на Форуме  всё станет

понятно .

-

Приведите доказательства антисемитских высказываний Мартина Лютера в его

поздний период . А иначе это пустозвонство  .

.

-

Там на картинке есть и Молитослов "Православного воина" -- часто его читаете ?

"Покровом богородицы" часто вас накрывает ? Иконки дома держите ?

Не стоит стесняться -- признание это наполовину решенная проблема .

-

-

Чинов какой церкви ловят гаишники нетрезвыми за рулем роскошных иномарок ?

Чины какой церкви получают сердечные приступы в саунах в интересных компаниях ?

Приходы какой церкви переплюнули все финансовые пирамиды и являются финансовыми

териториальными насосами своей паствы ? Глава какой церковной  организации  имеет

свои табачные и алкогольные предприятия ? -- Можете не отвечать , уже даже  дети

знают ответ на эти вопросы .

-

-

Думаю приведеного мной видео предостаточно .

-

-

И часто вы говорите незнакомыми языками ? И папа Римский  на Втором

Ватиканском Соборе говорил на таких . Называется -- Глоссолалия .

-

-

В общем, да. Иначе говоря, кто на что смотрит, то он и видит, как будто оно его окружает, весь его мир.

Как-бы добровольно-принудительно. Увы, но я никогда не был сторонником школы, и так меня собственно и в вуз не заставили пойти учиться. и т.д. Да, все это довольно странно. По Булгакову, то помню ощущения, свои. Что подобие некоего мутного тумана, в голове. И от долгого читания. и от содержимого. Это было нечто подозрительное духовно, скажем так. Будучи верующим, понимал всю тяжесть происходящего в романе том.

Вообще, насколько знаю, то из класса нашего, художественную литературу по программе мало кто читал. Девочки-отличницы разве что. Не я один такой, противник был.

А как Ваши дочери. они любили читать, интересовались худ. литературой в школе? (что-то я сомневаюсь, что это так). Вы-то человек старой закалки, от Вас можно всего ждать, даже прочтения "Войны и мира". Я пугался только от размеров книжки.

Мама моя, Ваша ровесница, тоже читала много, так она утверждает. Приходилось, на летних каникулах.

Честно сказать - было бы время... И желание...

Так и Павел провозглашал.

5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,

6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?

(Евр.13:5,6)

Разве это не провозглашение???

Более того, очень интересен факт, что слова сказанные в 5-ом стихе Господом адресованны Иисусу Навину (И.Н. 1:5), а Павел говорит о причастности к этим словам всех христиан.

Хорошо!

1543г. примерно за 3 года до смерти:

"Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями? Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство...

Я предлагаю вам мой искренний совет:

Прежде всего, их синагоги или школы следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать и покрыть грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы...

Во-вторых, я советую сровнять с землей и разрушить их дома. Ибо в них они преследуют те же цели, что и в синагогах. Вместо (домов) их можно расселить под крышей или в сарае, как цыган..."

ну и так далее...

А что, слово страдание имеет какое-то иное значение?

Думаю тоже, что и я.

16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.

17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;

(1Пет.3:16,17)

Обратите внимание на  союз-условие "если".

извиняюсь за описку:

Читаем вот так:

"Во всех...."

это не из-за Вашей недогадливости пишу, а ради собственного спокойствия! 

А Вы бы не могли привести цитаты егог последних дней жизни, где бы он выступал бы за евреев???? ну это так, посмотреть насчёт пустозвонства! 

Спасибо!

Возвращаюсь к основной теме "Советую прочитать ...".

Никакая литература, в том числе и классика, не заменит Слова Божьего – Библии.

Ранее, когда я был неверующим, я не мог жить без чтения художественной литературы.

А сейчас совершенно не тянет, иногда только перечитываю Пушкина и «Морские рассказы» Станюковича.

Таланты Пушкина, Толстого, Шевченко, Чехова - это не заслуга этих людей, а дар Божий, который часто они применяли не по Божьей воле.

В СССР люди запоем читали классику, массово посещали театры. Сейчас те из них, которые живы и являются неверующими, запоем читают Донцову, не отрывются от телевизора во время пропагандистских передач и шоу, тоскуют по советской власти и аплодируют Жирику.

Советую всегда читать Библию!

Спасибо!

Но ведь это Библия говорит, что Господь поставил в Церкви, в том числе и учителей...

а в чём там проблема? может Вы упустили вот эти слова:

Я пойду в такие места, где ты и не подозревал Меня встретить. Не только в "деноминационные" церкви, но также и к верующим иных религий, повсюду, где только люди будут открытыми и их сердца будут страждущими по Мне. Все эти люди - те, кто вошел в свет рождения свыше и в полноту наполнения Святым Духом.

Пора всем нам прекратить критику православия. У евангельских христиан с православными - одна общая Библия, одни догмы и один Бог. Одинаковая вера в небеса и рай, в жертву Иисуса Христа и в Триединство Бога.

А судить о правильности тех или иных различий - только Богу.

согласится на молитву угодникам, почитанием Богородицы с верой в её воскресение и вознесение?..

ну да ладно, как Вы сказали ранее: тема о другом.

Как раз не упустил. Только этот Иисус почему то не призывал Хейгина проповедовать народам других религий отречения от своих культов во имя Христа как это было с Павлом:

16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными ".

Деяния 26 гл.

По Хейгину получается что можешь оставатся кем хочешь все равно спасешся, главное чтоб их сердца были открыты непонятно для чего. Сегодня это в принципе и происходит.

Но ведь это не означает, что нужно провозглашать богатство в жизнь. Он говорил чуть выше, чтобы мы имели нрав несребролюбивый, и довольствовались тем, что есть. И провозгашение богатства это помоему перебор.

Я об этом и говорю, что злословить могут и в церкви, а не только язычники неверующие. А насчет "если", то Христос всегда ставит условие. Просто так ничего не дается.

Это большой опыт, наблюдать в течении многих лет, как изгоняют бесов пятидесятники, харизматы. Однажды был опыт, когда беса гонял католик. Странно, но вот его бес боялся. И я теперь понимаю, что дело не в церкви, а в человеке. Потому что Бог приходит к искренним, к любящим Его в любой деноминации.

А лицедейство с вытьем на семинарах, и потом якобы освобождением, это так неубедительно. Потому что одни и те же на каждом специальном семинаре воют.