Опасайтесь американских подделок.

По тв многие проповедники толкают речи. В основном, Америка. Либо эмиссары. Ничего общего с учением Христа.

Иисус пришел путем праведных дел.

1. Праведные дела (см. суд овец и козлов).

2. Не своя, но Иисуса Христа.

В конце - чёс. Срижка кошельков. Якобы Бог собирает деньги им на самолеты и виллы. Один разбился на вертолете, другой пойман на педофилии, третий ушел в католики, четвертый - на краже квартир.

Другие ни на чем не пойманы, кроме коррупции, и в большом почете. Ульф, Рик, Джоэл, Джойс, Кеннет, Крефло, Бенни, Дерек - учат ли они восполнять необходимые нужды каждого, дабы не быть бесплодными, на своем примере или?

Лестью. Привлечет к себе лестью. Поступающих нечестиво против Завета.

В церкви есть все, чего не было у апостолов. Но в них был Христос. Дух Христов.

Поэтому спасать нам нужно от самих себя. На одном из выступлений БХ дал микрофон своему маленькому сыну. Прочесть Отце наш. И спаси нас от родителей, - сказал сын. БХ поправил его: не-еет... .

Спасает нас Господь от себя самих, ибо в сердце источник греха и смерти. Испытывайте самих себя, исследуйте. В Боге ли вы? Совершается ли вся воля Бога в нас или мы ни чем не отличаемся от мира, кроме самообмана. Да помилует Господь по благодати своей всех нас и каждого из нас.

Церковь не была построена по принципу пирамиды. Деньги приносили исключительно на необхоимые нужды каждого. И всё.

То, что называю служением Богу деньгами, есть диаметрально противоположное действо. тех, кому служили в Деяниях, обирают.

На собрании уже говорят: соберем деньги ПО НАШЕМУ ОБЫЧАЮ. На другом парень-мотиватор честно признался, что не нашел повеления о процентах, но Богу послужить надо. Это обиранием-то неимущих и сбором не для неимущих.

Еще один старший (умер в 39 или 40л) сказал, что 10н нет в НЗ, но соберем ПО БЛАГОДАТИ. Это позорное слово - стыдятся его. И на форуме стыдятся этого позорища. Попробуйте заговорить в собрании - вынесут или возненавидят вас напрасно.

Хочешь сказать, что ты ветхозаветний пророк..? Ну-ну..!

Эра пороков-одиночек закончилась более 2000 лет назад.. Сейчас пророческий дар принадлежит только Церкви.. учи матчасть, по-внимательней..))

Некоторых, которые считали себя детьми божьими, Христос называл - сынами диавола.. Надеюсь.. хоть с Христом согласна..?

Я писал лишь о трех заблудших пасторах, которых я знаю лично.. Ты же пишешь и поливаешь грязью всех, кто не сидит с тобой рядом за монитором, при этом даже видевши их фото..

Может это исходит от благоустроенности и того что живешь экономически-развитой стране ЕС а муж вполне способен обеспечить семейный уют..? Добрые эмоции это далеко ещё не Бог и Его близость.. антихристы-бесбожники тоже испытывают счастье..

Ну вот, "сокровище" из "хранилища"..))

Ты ещё напечатай, что мы с ним с одной семьи.. братья родные..)))

Кому ты нужна, чтобы тебя ещё и проклинать.. Успокойся..!

когда дьякон Филипп рассказал Евангелие эфиопскому вельможе и крестил его в воде, больше он о нем ничего не слышал. спустя сколько-то там веков, христианские миссионеры, пришедшие в Эфиопию, с удивлением обнаружили там много христианских общин.

"Правильная" церковь существует там, где есть правильное учение. Если учение отличается от Христового и апостольского, эта церковь становится "неправильной". В церковь не нужно "приходить". Адрес истинной Экклесии Христа - в нашем сердце. Туда и надо приходить. Как только ты начнешь проповедовать учение Христа и апостолов, тебя быстро выгонят из организации, на которой весит вывеска "церковь".

По какому учениеметру, определяешь правильность учения..?

По каким параметрам различаете, апостолькое и неапостолькое учение.. Ведь в Писаниях много спорных мест-стихов и неопределённых моментов.. которые можно трактовать - так-и-этак..

В сердце может находиться что угодно.. Потому Христос учит определять не по сердцу а по ПЛОДАМ.. Или не согласен..? 

Так, потом можно заблудиться и не выйти вовсе..)))

мдааа.... и этот человек с кафедры делает заявления в виде проповедей...

Разве вы не знаете, что плоды находятся именно в сердце? Судить дерево можно по плодам только духовным, а не тем, что кого-то накормил и всё, теперь оправдан.

Ведь сатана тоже может кормить голодных, чтобы поработить себе поклонников.

... идентичноо...

А я о чем писал..? Верно.. в сердце может находиться что угодно и любые плоды.. но самые опасные это лукаво-коварные и двуличные.. К примеру.. человек с елейно-ангельским лицом и кажется с крыльями и нимбом рассказывает тебе свою сакрально-мистическую фантастику, то пока ты его внимательно слушаешь он впрямь истекает небесным елеем.. а когда ты не согласившись сказал ему что-то, что не согласуется с его мнением и продолжаешь настаивать, то враз происходит трансформация - вместо нимба появляются верчёные роги а вместо елея поток д.... Ну сама надеюсь понимаешь о чем я..

Это то дерево, что ты обнимаешь там и беседуешь с ним.. на могилке вроде растет, если не ошибаюсь..? 

А я о чем..? Или считаешь, что только ты одна на белом свете из-за кафедры, делаешь заявления в виде проповеди по 5-й главе к галатам..? ))

Мир вам.

Скажите, а у вас в собрании именно так происходит?

Был на собрании, где рассуждал слушавший. Другим было откровение (от старшего) вынести его так, что ноги не касались пола. Чтобы замолчал. Рассуждал во время сбора неуставных процентов.

Расскажу, как мы поступаем в собрании.

У нас нет какого-то "зафиксированного" учения. Есть власть Истины. Если какого-то учения нет в Новом завете, если апостолы не учили и не практиковали - мы это не практикуем и не учим.

Если Христос и апостолы учили и поступали - мы стараемся учить и поступать так.

Приведу простой пример. В церкви, в которой я был 19 лет, учение было в принципе, сбалансированное и хорошее. До определенного момента, пока я не пришел и не сказал, что Христос и апостолы никогда не учили о денежной десятине, не практиковали, не угрожали проклятием и т.д. Ответ: "учение церкви менять никто не будет". Под "церковью2 разумелась данная религиозная организация. То есть, иными словами, есть учение (и практика) апостолов, а есть учение и практика "церкви". Как думаешь, брат, какую сторону я в итоге выбрал - учения апостолов или учения "церкви"?

Согласен. Можно трактовать по разному. И трактуют. Не буду спорить.

Вопрос в другом. Одни трактуют, но после пересматривают учение. Даже если "один из малых сих" (пусть даже новообращенный или младенец во Христе) придет и предъявит по Слову несогласие с каким-то пунктом учения, служители обязаны рассмотреть вопрос. Тут вилка: будут ли они упорно стоять на своем понимании или изучат вопрос, как это понимали апостолы.

На практике же так не делается: есть некое "зафиксированное" учение, прописанное на "скрижалях" (как правило, это т.н. "Устав церкви"), в котором члену "церкви" (вернее сказать, религиозной организации) предписывается то-то и то-то, например: обязательно молиться в 5:30 утра (проспал - грех, у нас было и такое), приходить не менее чем на 75% воскресных собраний, регулярно отделять в пользу "церкви" 10% ежемесячной зарплаты и т.п.

То есть, учение очень сильно отличается от апостольского и представляет собой некоторый "мгновенный снимок" того понимания (или непонимания) до которого дошли (или пока не дошли) руководители организации. Тогда я могу со спокойной совестью жить по учению апостолов и покинуть собрание, где меня принуждают (под страхом гибели и ада!) делать то, чему ни Христос, ни апостолы не учили.

Иисус четко сказал: "Царство Божие внутрь вас есть".

"Из сердца добрый человек выносит доброе, а злой злое" (не дословно).

Плоды это и есть то что растет внутри нашего сердца. Если я вижу что пастор на сцене чуть ли не ангел, а в обыденной жизни - хам и вымогатель, как мне к этому относиться? Если я вижу, что пастор учит одному, а  поступает совершеннопо другому, что я должен предпринять? Если десятки людей говорят пастору, что он неправ, что извращает учение апостолов, есть ли смысл оставаться в созданной им организации?

Если занял место Христа, сам является главой церкви, то это уже антихрист.

Если использует слово Божье для своих идей, то все, кто его слушает, - обмануты.

вы сами недалекий, а я не штирлиц. Вот вам рев овец.

фантазии хоть отбавляй. Не угадал, я с кафедры не вещаю. Наше служение от сердца к сердцу. И беснуются от такого служения только пастора 

нет, не понимаю. Я в твоих фантазиях не участница. Ты не съезжай, это твои слова, а не мои -

всё в кучу собрал, и я же должна угадывать о чем он фантазирует.

я не беседую с деревьями. Это было однажды, сделано в шутливой форме, одной фразой - привет бабуля - когда придя через 20 лет на могилу к бабуле, я увидела выросшее из её могилы дерево.

Знаешь, ты себя выдаешь. Бегаешь за мной по темам, читаешь всё, что я пишу, и запоминаешь 

Это мне говорит о том, что своих-то мыслей у тебя не осталось, а проповеди читать нужно, вот и черпаешь их везде, куда залезаешь.

вот так вот ложь и рождается в интернете. Сам за кафедрой стоит и своих бабулек просвящает, но на меня это же спирает. Кафедра это такая ерунда. Человек обращается ко Христу, когда видит Его действия в жизни человека.

Вот так и показываем Христа живого. А ты всё путаешь где плоды находятся, и где же они находятся, в сердце или нет...

В таком простом вопросе и не разбираешься. А есть ли с тобой Дух Святой?

Можно оставаться и менять ситуацию.

Или ищите церковь где есть общие членские собрания и пастору делают замечания на общих собраниях.

Где вы такое найдете? Вот ник "Ашер" сразу в атаку пошел, стоило указать на несоответствие его слов по библии. А что тогда говорить о пасторах в реале? Они загрызут тебя и не поморщатся. Свою вотчину будут оберегать, как свое царство.

Меня вот пытаются загрызть, так в этом то и прелесть христианства.

Когда грызут, значит есть зубы волчьи.

ищите церковь где нет пастеров ...............

овцы могут орать, я знаю.

ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти ..................................

с чего вы меня козлами кличите?

Новое евангелие проталкиваете?

о! Как страшно!

Пошлю вас послушать ник "Меша", там столько мудрости, а у вас одна заезжанная пластинка.

Где вы видели, чтобы мной писалось всё это? Я как будто в какой-то параллельной реальности.... на меня навешивают то, чего нет в моей реальности.

А я что, реву на пасторов? Если я не овца, то и вы не овца. Потому что у вас принадлежность к овцам определяется только если они не выступают против бесчинствующих начальников.

14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.

знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

Мир вам.

"Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами" Лук.6.13:

Кто является высшей властью в церкви, где Вы служите Богу?

Разумеется решение в земной церкви, как прием новых членов (овец), так и отлучение согрешивших (овец).

Мда-а.. а ведь это мой вопрос к  lomeiko2.. Что спалила свой клон нечаянно.. и какой-же это у тебя по счету - 3, 4 или 5-тый..?)))

Ну да размечталась..)))

Можете дать ссылку на устав  Вашей церкви.

Так Вы пишите все замечательно.

И что Ваши лидера тоже делали такие глупости?

Вообще то  рыба гниет с головы.

Видно у Вас в те давние временя оказались крепкие братья, которые не пошил на

сделку с совестью.

И когда им предложили портфели и микрофоны, то они не отреклись от Христа и Его учения.

.

По моим наблюдениям все братики слепнут когда им дают хоть малейший порфелик.

Слепнут, слепнут и таких слепоцов полон настоящий форум.