Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

О "неправильных" церквях и "неправедных" пасторах!!!  

Старожил
+1698
|7 Мар 2017
3
Цитата Дмитрий60rus
А если вы такие умные и образованные - "богословы" и "теологи", создайте правильную церковь, которую врата ада не одолеют! Научите нас, покажите, как правильно! Хватит умных слов, делом покажите, что вы правы. Пусть ваш плод непреходящий скажет громче ваших слов!

Согласен с каждым словом.

 

Цитата eugene33
Прорвало?

А если и да..? Я бы сказал - достало или достали.. без разницы..))

К сожалению в последние 3-4 года, на форуме массово начали собираться какие-то очень странные.. судя по их постам - якобы обиженные какими-то пасторами и разочарованные в церковном управлении личности.. При том с явным внецерковным и агрессивно-раскольническим а порой даже явным антихристским поведение.. массово открывающие на форуме лукаво-завернутые провокационые темы, завлекая в них к общению себе подобных.. которых ранее удавалось здесь сдерживать группе здравых и трезвомысленных христиан, но которых к сожалению эта собравшаяся группа скопом - захамила, затроллила и затравила с помощью модераторов штрафами и банами.. и они не выдержав такого отношения покинули форум.. О чем уже я не раз писал - что на форуме, что безуспешно на емейл админа.. приводя скриншоты сообщений от моих друзей с их аргументацией причин, побудивших их покинуть форум Инвиктори.. Кстати я тоже все реже и реже захожу на форум потому, что уже устал спорить и доказывать что-то всяким странным заблудшим личностям, которые "всегда и во всем правы".. Потому, на форуме из-за этого все меньше и меньше настоящих посвящённых христиан.. но зато все больше собирается внушителная группа всяких, обиженых видать на весь мир внецерковных личностей, с ярко выраженным бунтарским, раскольническим и антихристским настроением.. которые щедро поливают грязью все церкви, цинично лгут, судят всех пасторов, отвергают екзегезу и целостность Писаний и извращают своим навязываемым учением.. все здравое учение Христа и Св.Апостолов..

Такие вот мои мысли и выводы, за последние 2-3 года.. не обессудьте уж...!))))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+240
|7 Мар 2017
4

а теперь вопрос-почему ни один пастор до сих пор не опроверг ни одного обвинения в свой адрес в данном форуме.При этом, когда подобные вопросы стараешься задать ему лично в фейсбуке или блоге, тут-же следует бан с удалением.Единственный кто что-то адекватно отвечает в фейсбуке-Мохненко.Не доказывает-ли это что всё, что на данном форуме пишется про пасторов-правда.Просто я понимаю так-если ты уверен в своей правоте, то чего бояться сделать публичный ответ на критику, а если ты сам не веришь в свою правоту, то зачем такой пастор вообще нужен.Именно потому критика идёт в соцсетях, что один-на один пастор ничего отвечать не собирается.

Далее-можно прекратить критику пасторов в соцсетях, но при условии, что они сами не будут использовать церковную кафедру на закрытых церковных лидерских собраниях для личных разборок и клеветы на тех, кто отсутствует на собрании с однобокой информацией для слушателей, в котором его разбирают-тут такой принцип-что посеешь, то и пожнёшь.Потому если в церкви невозможна внутренняя полемика, то полемика будет, но уже вне стен церкви на всеобщее обозрение, и нечего плакаться.И что это за пастор, который не способен дискутировать, а может лишь давать одностороннюю информацию.

Третий момент-а почему люди-в будущем потенциальные церкви не имеют права знать о том, что собой эта церковь представляет-если церковь тоталитарная, то пускай тогда об этом все знают, а не так, что для завлечения сначало вводят в заблуждение о якобы-свободе, а потом вдруг как в какой-то секте оказывается что ты должен полностью посвятить себя какому-то лидеру, что следования 10 заповедям Христа оказывается совсем недостаточно, что  ты должен ходить на какие-то тренинги по лидерству, и платить за них деньги и т.д.

Старожил
+1698
|7 Мар 2017
4
Цитата alicoc
а теперь вопрос-почему ни один пастор до сих пор не опроверг ни одного обвинения в свой адрес в данном форуме.

А зачем им напрасно напрягаться..? Все-равно же вы будете во всем правы.. При том у пасторов нет лишнего времени, чтобы сидеть и часами вам что-то бесполезно доказывать.. Плоды сами всё скажут и намного эффективней чем обычные слова..  Думаю так.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+240
|7 Мар 2017
3
Цитата Asher
А зачем им напрасно напрягаться..? Все-равно же вы будете во всем правы.. При том у пасторов нет лишнего времени, чтобы сидеть и часами вам что-то бесполезно доказывать.. Плоды сами всё скажут и намного эффективней чем обычные слова..  Думаю так.

какого времени-они в основном только раз в неделю проповедуют, а всю чёрную работу делают за них безплатно другие.Почему мы будем правы-пусть хоть раз прижмут нас в полемике.Далее-а где ваши убедительные аргументы в пользу евангелия процветания, десятин, авторитарной церковной иерархии, я этого тоже не вижу.А вижу я ещё другое-пастора эти лукаво говорят что, скажем, якобы они не учат преуспеванию и т.д., а втихую на закрытых церковных продолжают это проповедовать, более того-требуют подписывать обеты пожертвовать определённую сумму денег, вот как это называется-когда на СNL и ТБН он один, а на закрытом собрании-совсем другой.И вы говорите, что такое хамелеонство нельзя обсуждать

Старожил
-24
|7 Мар 2017
1

Вставлю и я свои пять копеек. Хотя возможно и повторю кого-то.

 

Цитата Дмитрий60rus
Читаю новости в социальных сетях, зашел на христианские форумы, смотрю, что в церквях происходит и думаю - как много стало умников, которые сидят и умничают по поводу управления церковью, как надо делать, как не надо, в чем пастор прав, в чем не прав... Лидеры такие, лидеры сякие... Церкви все неправильные... Все всё знают - как и что делать, но кроме критики и базарного балагана ничего нет... облака ветром гонимые, имеющие вид благочестия, а силы отрекшиеся...

Полагаю, где-то между строк тут надо увидеть увещевание с любовью. Что ж, постараюсь.

 

Цитата Дмитрий60rus
А если вы такие умные и образованные - "богословы" и "теологи", создайте правильную церковь, которую врата ада не одолеют! Научите нас, покажите, как правильно! Хватит умных слов, делом покажите, что вы правы. Пусть ваш плод непреходящий скажет громче ваших слов!

Вы уверены, что в этом воля Божья? Даже если создам я "успешную правильную церковь", знаете что потом будет? Одни начнут строить церкви "по Кушнареву", как стали молиться "по Шидловскому", а другие будут доказывать, что "церкви по Кушнареву" это ересь. Не хотел бы я увидеть ни тех ни других, причем первых даже меньше рад видеть чем вторых. Обращаться надо в первую очередь к Слову и откровению, а не к правильным примерам. Здравое подражание не помешает, но где оно, здравое-то?

Это во Христе свобода, а в церкви должен быть порядок!
Местный
+13
|7 Мар 2017
4
Цитата alicoc
а теперь вопрос-почему ни один пастор до сих пор не опроверг ни одного обвинения в свой адрес в данном форуме.
Цитата alicoc
какого времени-они в основном только раз в неделю проповедуют

Отвечаю.

Кто-то выше меня спросил - пастор ли я, да я пастор, не старший в Церкви, но пастор...

Написал про то, как беру людей к себе домой и выхаживаю их. Кстати, тот БОМЖ, которого Бог исцелил в результате обворовал меня и исчез, как только зима закончилась...

За какие шиши живу? (предвижу этот вопрос) - у меня своя гончарная мастерская, работаю сам,  своими руками, сувениры ручной работы из керамики. Кстати, брал людей из церкви, хотел научить их работать, до этого занимался строительством, но уже давно сложилось твердое убеждение, что с неверующими проще, они не знают о благодати и понимают, что зарплата - это эквивалент их фактического труда. (Это взгляд с другой стороны)

Так вот - прижимать никого нет желания и не собираюсь ни с кем спорить, как уже справедливо замечено, все здесь покричат, помашут плакатами, напишут несколько "богословских трактатов" о вселенском теле Христовом и останутся при своем мнении, а те, кто реально служат в результате ради экономии времени и лучшего его распределения, на самом деле пойдут заниматься делом.

Кстати, об "Истинной Церкви основанной Иисусом 2000 лет назад", подскажите адресок, куда придти, хотел бы поучиться.

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (От Иоанна 3:17)
Старожил
-24
|7 Мар 2017
1
Цитата Дмитрий60rus
Хотелось бы напомнить, что те лидеры и пасторы, которых вы окрестили неправедными и заблудшими, те церкви, которые, как вы говорите неправильные, когда-то именно они послужили вам, и вы стали, как вы себя считаете, верующими. Именно эти люди проводили бессонные ночи в молитвах и постах, чтобы вы расстались с вашими комплексами, зависимостями, болезнями, чтобы ваши семьи не развалились, ваши дети перестали бухать и колоться, кормили вас, давали ночлег, когда вам спать было негде...

Закрывали дверь когда хотелось покончить с собой, смеялись над "немодной" одеждой, ставили в вину наличие малейших свободных денег которые ты не пожертвовал, провозглашали вторые роли в жизни тела Христова. А еще церкви у этих лидеров почему-то распадались. Одни неблагодарные сволочи кругом, что тут скажешь. Не ценили тяжелый пастырский труд.

Это во Христе свобода, а в церкви должен быть порядок!
Старожил
-24
|7 Мар 2017
1
Цитата Дмитрий60rus
Именно через этих людей вы узнали великое Имя Иисуса, и хотя бы сохранили бы элементарное чувство благодарности.

Единственное с чем соглашусь без иронии. Только я сам приперся, и узнал об Иисусе в компании других. Впрочем, был служитель, который служил мне с некоторым усердием. Но без уважения и постоянно страдальческим видом. Может быть и надо быть ему благодарным. Но трудно испытывать благодарность, когда служат не веря в тебя а потому что ты их крест, который надо нести до конца.

По-настоящему я стал расти как личность когда вышел из своей первой церкви, сравнивая одно учение с другим, читая разные книги а не только из "базовой церкви". Прошел много церквей, годами был вне, спустя время некоторые из них распадались. Уже два года в церкви, с учением которой не вполне согласен, но вижу волю Божью в этом. Есть люди которые меня ненавидят за инакомыслие, но доминирует другое отношение, которое можно назвать как осторожный интерес. Предлагают вести домашку, пока не веду по материальным причинам. Есть друг, служитель и вчерашний новообращенный. Горячо молится о том, чтобы я изменился и "оставил философию". Прячу улыбку и не мешаю ему.

Это во Христе свобода, а в церкви должен быть порядок!
Старожил
-24
|7 Мар 2017
2

А теперь задам вам несколько вопросов. Если вы служитель, то неужели вы не знаете печальные примеры, когда служители калечат людей? И поверьте, случаев о которых никогда никто не узнает - гораздо больше тех, о которых узнали. Неужели вы не знаете, как жестока бывает религия, как она ломает людей во имя идеологии, уродуя морально или вышвыривая за порог церкви? Уверен, что знаете. Тогда зачем обобщаете? Думаю что вы человек неплохой, просто неудачную тему выбрали. Складывается впечатление, что вы устали от неблагодарных людей. Знакомо, только что получил письмо от девушки, обвиняющей меня в избиении до неврологии. Потому что я шлепнул ее по щеке, когда она в неадеквате пыталась выпрыгнуть из машины на полном ходу. Ну не ваше это, то что называют "служение отступникам", по крайней мере сейчас. Вам самому сейчас нужно исцеление, а вы рвете себе сердце. Не надо есть шашлык, когда ты отравился накануне. Все равно ведь не будет никакого плода от того, что вы высказываете ваши эмоции "умникам".

 

Цитата Asher
При том у пасторов нет лишнего времени, чтобы сидеть и часами вам что-то бесполезно доказывать.

То-то вы тут зависаете круглосуточно)))

Это во Христе свобода, а в церкви должен быть порядок!
Старожил
-17
|7 Мар 2017
3
Цитата Дмитрий60rus
Хотелось бы напомнить, что те лидеры и пасторы, которых вы окрестили неправедными и заблудшими, те церкви, которые, как вы говорите неправильные, когда-то именно они послужили вам, и вы стали, как вы себя считаете, верующими.

То кто так вот крестит, обычно сами неправедные заблудшие во тьме души, безводные облака носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. Как и пишет Ап. Иуда в своем послании. При этом ещё в последнее время, антихрист видать к своему приходу, породил свою церковь, члены которой называют себя "свободыми". Свободными в общем - от пастырей, старейшин, диаконов и вообще от всякой управленческой церковной структуры. Личности из такой секты ещё те, мало что несут всякую надуманную околесицу, врываясь в собрания святых и поднимая на бунт неутверждённые или с тайным грехом души, но они ещё злы и коварны как змии, готовы порвать на лоскуты любого кто им противостанет. Хотя когда они грузят а их внимательно не перебывая  слушают, то тогда они как ангелы с елейными лицами и сияющим нимбом. Но стоит только выразить с ними несогласие и сказать, что они очень заблуждаются и со своим осужденческим духом находятся на пути в Ад, так сразу у этих ангелочков появляются рожки с нервно дёргающимся верчёным хвостиком. К примеру и чтобы объяснить моё к ним отношение, у нас в городе эти "свободнички" за год раскололи две церкви и увели часть людей в свои дома, норы, или где они там ещё собираются, так как они категорически отвергают и не арендуют - ни залов ни зданий для своих сходок. Такому ли Иисус учил учеников? Иисус же явно не учил - поднимать бунт, осуждать и раскалывать церкви, лить инфернальную грязь на пастырей и распространять всякую непроверенную выдуманную ложь со сплетнями. И это безпрекословная - Истина!  Но тогда кто мне докажет, что такие вот "свободные" секты не от антихриста?

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+240
|7 Мар 2017
0
Цитата Дмитрий60rus
Так вот - прижимать никого нет желания и не собираюсь ни с кем спорить, как уже справедливо замечено, все здесь покричат, помашут плакатами, напишут несколько "богословских трактатов" о вселенском теле Христовом и останутся при своем мнении, а те, кто реально служат в результате ради экономии времени и лучшего его распределения, на самом деле пойдут заниматься делом.

где ваши конкретные ответы по темам о церковной иерархии, об учении о преуспевании, о пожертвованиях о манипуляциях.Если у вас нет ответов на чёткие и ясные богословские вопросы, то о чём с вами можно вообще говорить, какой вы пастор

Старожил
+240
|7 Мар 2017
2

ясно, у автора темы написано что он со Слова жизни.С того самого, основатель которого перешёл в католичество, а точнее-изначально был засланным козачком с ордена Иезуитов для создания под римским папой экуменистического движения и чтоб потроллить тех, кто к ним присоединится, плюс работал в Швеции и на постсоветском пространстве, где позиции католичества классического слабы.И ответов от него вы не дождётесь по причине, что Слово жизни-строго вертикальная организация, в которой все вопросы решаются наверху в Швеции.Притом, тот кто принимает решения по учению церкви, сам в соцсетях не сидит, и задать ему вопросы просто невозможно, а местные все говорят что ни по одному вопросу ответов у них нет, так как все решения принимаются наверху.Слово жизни-организация, где и сейчас проповедуется учение преуспевания, есть десятины, назначения пасторов производятся сверху, личное видение и откровения самопровозглашённого апостола церкви является законом для всех.

Ну какой он, cкажите, пастор, если для него любой сон дяди из Швеции-закон.

Местный
+13
|7 Мар 2017
4
Цитата b r o k e n
о-то вы тут зависаете круглосуточно)))

ну не круглосуточно))) так, между делом, ради интереса... хотя, даже когда писал первый пост, понимал, что тема провокационная...

По поводу печальных примеров - бесспорно их много и они имеют место быть, как в прочем и в самом Писании. Так что это не тенеденция последнего времени, а так было всегда.

Церковь церкви рознь, как и пастор пастору, и конечно же обобщать глупо. Но, читая посты на этой площадке, именно и создается впечатление, что все церкви плохие и все пасторы лжецы и лицемеры. Поэтому и написал.

Но в защиту Церкви скажу - первое, она не совершенна, т.к. состоит из несовершенных людей, и стала еще более несовершенной, когда мы с вами пришли в нее и принесли туда всех своих тараканов, которые не особо любят мирно сосуществовать с воинственными тараканами соседа.

Второе - это с позиции служителя, сложно помочь человеку, когда нужно помогать ему на его условиях, а тем более, когда ты под постоянным сканером - не дай Бог тебе ошиться, сразу на костер. Это не жалоба, это опыт... поэтому и повторю уже известное место из Писания, кстати это Совершенный Иисус сказал:

Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. (От Матфея 11:16-19)

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (От Иоанна 3:17)
Старожил
+240
|7 Мар 2017
1

вы не ответили на мой вопрос-почему не вернётесь в Православие или Католичество, в чём смысл Реформации, и какие основания у вашего Слова жизни для существования

Местный
+13
|7 Мар 2017
4
Цитата alicoc
Ну какой он, cкажите, пастор, если для него любой сон дяди из Швеции-закон.

Для справки - Слово Жизни, да, так называется наша церковь, но основа ее не Швеция и даже не Москва, и даже не подлежим их непосредственному руководству, хотя я уважю служителей всех конфессий, и Боже Упаси меня судить кого-то из них. Писание говорит - стоишь, смотри, чтобы не упасть, чем и занимаюсь.

Меня другое удивляет - о чем и написал, тут столько специалистов и знатоков... и смысл мне отвечать на ваши выпады, если вы уже вынесли вердикт... тоже уже говорилось об этом.

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (От Иоанна 3:17)
Старожил
+240
|7 Мар 2017
1
Цитата Дмитрий60rus
Для справки - Слово Жизни, да, так называется наша церковь, но основа ее не Швеция и даже не Москва, и даже не подлежим их непосредственному руководству, хотя я уважю служителей всех конфессий, и Боже Упаси меня судить кого-то из них. Писание говорит - стоишь, смотри, чтобы не упасть, чем и занимаюсь. Меня другое удивляет - о чем и написал, тут столько специалистов и знатоков... и смысл мне отвечать на ваши выпады, если вы уже вынесли вердикт... тоже уже говорилось об этом.

нет-мы на форуме обсуждаем конкретные общеизвестные явления в крупнейших церковных объединениях, ответов или даже попыток оправданий в защиту явлений данных мы не видим.Так почему тогда нельзя их критиковать, почему можно и критиковать обсуждать каких-нибудь депутатов или политиков, управдома, и почему в отличие от вас, пасторов, политиков и управдомов это как-то никак не задевает-может они просто адекватнее вас.И что вообще тогда можно обсуждать на форуме, зачем он существует

Старожил
-24
|7 Мар 2017
4
Цитата Дмитрий60rus
ну не круглосуточно))) так, между делом, ради интереса... хотя, даже когда писал первый пост, понимал, что тема провокационная...

Это не вам вопрос, а Ашеру. Он тут главный эксперт по отступникам, говорит что он служитель на зарплате, но такое ощущение будто его служение это инвиктори.

 

Цитата Дмитрий60rus
Церковь церкви рознь, как и пастор пастору, и конечно же обобщать глупо. Но, читая посты на этой площадке, именно и создается впечатление, что все церкви плохие и все пасторы лжецы и лицемеры. Поэтому и написал.

"Природа не терпит пустоты". Если люди уходят из церкви, то они куда-то приходят. Например, сюда. Возможно у вас первый шок увидеть из здесь в таком количестве. Но это свойство места.

 

Цитата Дмитрий60rus
Но в защиту Церкви скажу - первое, она не совершенна, т.к. состоит из несовершенных людей, и стала еще более несовершенной, когда мы с вами пришли в нее и принесли туда всех своих тараканов, которые не особо любят мирно сосуществовать с воинственными тараканами соседа.

Согласен, церковь это больница. Лишь бы не богадельня... В первой люди выздоравливают, во второй не меняются а просто пребывают.

Это во Христе свобода, а в церкви должен быть порядок!
Старожил
-24
|7 Мар 2017
1
Цитата Дмитрий60rus
Второе - это с позиции служителя, сложно помочь человеку, когда нужно помогать ему на его условиях, а тем более, когда ты под постоянным сканером - не дай Бог тебе ошиться, сразу на костер. Это не жалоба, это опыт... поэтому и повторю уже известное место из Писания, кстати это Совершенный Иисус сказал:

Согласен. Но и этим людям можно служить, если у них есть понимание того, что вы несовершенны и им необходимо меняться. Понимаете, часто это защитная реакция. Когда имел дело с негодным человеком, называющимся служителем, потом говоришь об этом другому служителю, а он сощурившись отвечает: "а нет ли в тебе греха обиды и непрощения, брат? И не преувеличиваешь ли ты? Эти люди трудились чтобы ты пришел ко Христу, а ты? Нехорошо получаецца..." В соответствующем духовном состоянии может и нецензурное выйти в ответ служителю. А ведь это обычная реакция. Поэтому тут глобальные выводы о неправоте служителя и фортификация вокруг своего мира. Я бы поговорил с вами и о крене пастороцентричности, который на мой взгляд рождает много неправедных пасторов и раненых овец, но чувствую что сейчас это не очень уместно.

---

Жаль, что вы живете далеко. Я бы с удовольствием поучился бы у вас делать сувениры. Давно мечтаю но мастера не могу найти.

Это во Христе свобода, а в церкви должен быть порядок!
Местный
+13
|7 Мар 2017
4
Цитата alicoc
нет-мы на форуме обсуждаем конкретные общеизвестные явления в крупнейших церковных объединениях, ответов или даже попыток оправданий в защиту явлений данных мы не видим.

А депутаты и политики оправдываются перед форумчанами?

Когда люде заняты делом, они лишь озвучивают свои позиции. Всегда, что-бы не совершалось в этом мире будет иметь союзников и противников, согланых и не согласных, даже самого Иисуса распяли те, кто должны были почести Ему воздававать.

Каждый человек сотворен по образу и подобию Божию, и у него есть право выбора за кем следовать, какие идеи принимать, и даже Сам Бог не нарушает это право. Он лишь предлагает Путь, который Он записал в Своем Слове. И Он не оправдывается за то, что Он написал.

Если кто читал Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон", то это очень похожая картина данной ситуации, если не читали, то рекомендую))) (хотя представляю, сколько камней прилетит богословских)

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (От Иоанна 3:17)
Местный
+13
|7 Мар 2017
3
Цитата Messha
пастор в реабцентре? И сам из реабцентровских? То-то вы так на благодарность нажимаете в своих постах. А бескорыстно послужить людям слабо? Не ожидая взамен ничего.

Нет, не в реабцентре и сам не оттуда... а про бескорыстность - уже приводил практические примеры из своей жизни, читайте внимательно.

Мф 6:6 - это не адрес Церкви, я про Церковь спросил - Тело Христово, в котором все члены соединены взаимоскрепляющими связями, где столп и утверждение истины, где есть пресвитеры, которых можно позвать в случае хвори, чтобы помазали меня елеем и молитва веры исцелила болящего...

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (От Иоанна 3:17)
Старожил
+240
|7 Мар 2017
1
Цитата Дмитрий60rus
А депутаты и политики оправдываются перед форумчанами?

они знают, что их могут переизбрать, и потому стараются хотя-бы видимость работы на пользу людей создать, а пастор уверен что ему ничего не будет ни за грехи, ни за лжепророчества, и чего за них переживать-они сами себя итак защитили всевозможными манипулициями да лжеучениями вроде того, что виноват не тот, кто согрешил, а тот, кто пострадал от греха потому, что к пострадавшему приходит дух осуждения.Почему про подобные лжеучения, массово распространившиеся по церквам нельзя говорить.

Или вот как можно не разоблачать те-же лжепророчества, в Ветхом завете их не просто осуждали, за них на кострах сжигали.

Старожил
+240
|7 Мар 2017
1

надо понимать, что есть какие-то компроматы на отдельных пасторов, обсасывать их действительно глупо, но кроме компроматов есть такие виды злоупотреблений и лжеучений, которые носят в церквах массовый характер.

Дмитрий60rus-вот согласны-ли вы, что о тех злоупотреблениях, которые носят системный характер

говорить надо?

Старожил
+1282
|7 Мар 2017
4
Цитата Дмитрий60rus
Кстати, об "Истинной Церкви основанной Иисусом 2000 лет назад", подскажите адресок, куда придти, хотел бы поучиться.

Мне ли вам, пастору, напоминать, что "Бог не в рукотворенных храмах живет"?

Но судя по вашим сообщениям вы служитель и это не может не радовать, так как служителей все меньше, а "лидеров" все больше... А жатва-то уже готова.

Вот и служите там где вы поставлены, тем кому вы можете реально послужить делом...

И в первую очередь не на благо "своей церкви", а для пользы Его Тела, частью Которого и вы являетесь.

.

PS

Если вам будет интересно:

Не пришло еще время строит Дом Господень?

Звание "служитель" - автоматическое право на почет и уважение?

Власть служителя

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1698
|7 Мар 2017
5
Цитата alicoc
у автора темы написано что он со Слова жизни.С того самого, основатель которого перешёл в католичество

Слово Жизни.. это ещё не значит, что Ульф Экман имеет к ней кое-то отношение.. Да и если к примеру, вот ваш пастор уйдет в православие.. станете ли вы от этого антихристами..? Простите.. но ответ конечно - НЕТ! Потому не судите прежде по названию.. так думаю..))

 

Цитата alicoc
точнее-изначально был засланным козачком с ордена Иезуитов

Я не думаю, что вы правы.. Обычно все далеко не так, как мы думаем.. Неужели вы считаете, что пастора которые попали на блуд или заблукали в ересях.. априори были таковыми..? Нет и нет..! Я лично знаю к примеру Масона, Косована и немного даже Сандея.. и знаю, что изначально они дейсвительно горели, жертвовали всем и все силы отдавали лишь для Христа и Его Церкви.. они 24-час и безвозмезно служили нуждающися.. и учения были у них здравые о Христе и жизни в Нем а не о процветании.. Но потом пришел успех, известность, слава.. зазвездило у братьев.. и видать что-то случилось у них с духовным компасом.. По мне.. так причина у них всех схожая - все они отвергали возможность присутствия демонов в верующем.. и утверждали - кто-кто, а помазанный пастор никогда их иметь не будет.. типа демоны уже от одного их присутствия бегут врассыпную.. Не отвергали бы такую возможность, может бы хранили и в ели себя ответственней..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Местный
+13
|7 Мар 2017
4
Цитата alicoc
Или вот как можно не разоблачать те-же лжепророчества, в Ветхом завете их не просто осуждали, за них на кострах сжигали.

Да, в Европе в средние века часто такое было - если женщина яркая и красивая от природы, значит однозначно ведьма - на костер...

Тогда вопрос - кто становится экспертом в вынесении конечного заключения - ложное пророчество или учение, или истинное?

Помнятся два парня из Писания на Синедрион попали, их даже поколотили там... но нашелся один мудрый и дал верное заключение...

Цель то всей этой полемики одна - не судите и не судимы будете. Блаженны (хотя скорее всего это звучало здесь не один десяток, а то и сотню раз).

Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

(Матф.5:9)

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (От Иоанна 3:17)
Старожил
+1698
|7 Мар 2017
4
Цитата Дмитрий60rus
читая посты на этой площадке, именно и создается впечатление, что все церкви плохие и все пасторы лжецы и лицемеры.

Это и меня напрягает и уже года четыре.. Раньше таких циничных судей здесь не было..

 

Цитата Дмитрий60rus
Но в защиту Церкви скажу - первое, она не совершенна, т.к. состоит из несовершенных людей, и стала еще более несовершенной, когда мы с вами пришли в нее и принесли туда всех своих тараканов, которые не особо любят мирно сосуществовать с воинственными тараканами соседа.

100-пудово.. Но похоже те, кто судит и льёт нечистоты на церкви и пасторов.. самых себя считают ангелами Божьими.. которые находятся хотя ещё и не на Небе, но и точно не на земле.. - видят себя свободно парящими между небом и землей и считают, что церковь должна быть подобна им.. то-есть согласно их металитету, желанию и потолка взлета с их "высшим пилотажем".

Думаю так..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+240
|7 Мар 2017
1
Цитата Дмитрий60rus
Тогда вопрос - кто становится экспертом в вынесении конечного заключения - ложное пророчество или учение, или истинное?

думаю, что пророчествовавший о том, что Донбасс будет процветать, Лазаренко станет президентом Украины, Украина станет духовной житницей Европы, а в церкви Слово жизни Донецка будет десяток миллионеров, который при этом сам почему-то сейчас в Киеве сидит, очевидно что лжепророк

Местный
+13
|7 Мар 2017
2
Цитата Messha
Вы хотите сказать, что Отец Небесный не является столпом и утверждением Истины? Что Бог не исцеляет и не дает Помазание?

Я спросил про Тело Христово, и взаимоскрепляющие связи.

А благодарность - так это вполне человеческое чувство, которое, кстати, мы должны проявлять и к Богу, за оказанную нам милость.

И вы такой акцент делаете на реабцентре, хотя я всего лишь сказал, что он у нас в церкви есть, и помогает людям, хотя я практически не принимаю участия в этом. Но для справки - у нас есть ребята, которые получили исцеление от ВИЧ, гепатита, создали семьи, у некоторых уже по несколько детей, у одного в прошлом месяце 6-й родился, хотя их всех уже не должно было быть, и они активно и БЕСКОРЫСТНО служат жертвуя временем, силами, средствами (просьба не цепляться за фразы о деньгах и не переворачивать их).

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (От Иоанна 3:17)
Старожил
+1282
|7 Мар 2017
1
Цитата Дмитрий60rus
Я спросил про Тело Христово, и взаимоскрепляющие связи.

Я не знаю смотрели ли вы ссылки, которые я выкладывал на предыдущей странице, но дам еще одну... о Теле Христовом.

Тело Христа или "склад органов"?

.

PS

Извиняюсь, что отсутствие времени не позволяет полноценно участвовать в дискуссии, но так как об этом писалось ранее - даю ссылки, чтобы не повторяться.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+240
|7 Мар 2017
1
Цитата Дмитрий60rus
Я спросил про Тело Христово, и взаимоскрепляющие связи.

вы лучше расскажите, какой вы видите модель церкви-кто назначает пастора, по какой процедуре, какую он несёт ответственность перед членами церкви, какой порядок начисления ему зарплаты, порядок его снятия

Уже было много прецедентов когда умалчивали что типа это всё неважно, на доверии, а в итоге всё церковное имущество на выходе оказывалось зарегистрировано лично на пастора, а церковь как юридическое лицо-просто пустышка без ничего, а учредители- члены юридические её уже все давно даже не в церкви, отчитываться о расходе церковных денег само собой никто даже не собирается

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

О "неправильных" церквях и "неправедных" пасторах!!!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.