Разница между нами в том , что православные знают и своё учение и ваше, мы не боимся критики и не закрываемся от обсуждения любых вопросов. Наша церковь уже 2000 лет отражает нападки еретиков со  всех сторон и выработала по любым вопросам железные аргументы. А  вы не знаете нашего учения , как вы можете чтото "разоблачить" ?Вы можете разве что разоблачать собственные фантазии или то что ухватили в католичестве ваши предшественники ( а средневековое католичество и православие совсем не одно и то же ). Серьезные богословы протестанты не пускаются на такие наивные "разоблачения " , на этом могут спекулировать разве что пастора самоучки , что бы сбить с толку какую нибудь бабушку или "православного " который библии в руках не держал ))) Единственное что нужно разоблачать и критиковать это те перекосы и отхождения от истинного православия которые вкрались в нашу церковь из католичества и протестантизма , проникшие в нашу церковь в 18 - 19 в. как например обливательное крещение , которое пришло из католицизма. Вот это можно и справедливо обличать , но для этого надо знать настоящее православие.

Православной церкви никак не 2000 лет......... Апостолы, оставшиеся в Иерусалиме, были родоначальниками христианской церкви, а не православной. И разделение христианской церкви на православную и католическую произошло много позже......... Когда Великая Римская империя, которая поставила христианство на службу своим политическим интересам (в V в. н.э. императором Константином), развалилась на Восточную и Западную империи......... Это произошло уже много позже Иисуса или ап. Павла......... Так что, почти тысячу лет была одна ХРИСТИАНСКАЯ церковь! А потом уже пошли деления по политическим мотивам..........

ага, очередное предание инкубатора )))) вот так на преданиях все у вас и построено )))

так церковь и была и есть одна - христианская , названия для удобства, что бы отличать потом тех кто стал присваивать себе название христианства ( различные секты , деноминации ) от церкви действительно христианской ( православной ) .

не было разделения Церкви , вы не знаете элементарного богословия. Церковь Одна и не может разделиться, от церкви отпадают в ересь или раскол, могут потом вернуться , так что разделения не было .  От вселенской христианской церкви отпала западная часть , это было .

к вашему сведению христианство было не только в Римской империи, и вообще первыми  открыто христианство приняли армяне)) так что ваш пример очень односторонний , да и не так уж было все простенько как вы тут пишете.(Хорошо  о том времени написано -История Церкви .Сократ Схоластик.)

да вы что )))  вы из тех кто верит что Церковь исчезла со смертью последнего апостола и возрадилась при вашем пасторе который первый понял библию ?

так она не только БЫЛА но и ОСТАЛАСЬ ОДНА по ПИСАНИЮ ( см. Еф 3,21) и какое отношение вы имеете к той единой церкви первого тысячелетия ?

почему только по политическим ? а по духовным ? под политику подводят все только светские атеистические историки, верующие люди смотрят глубже.

Дорогой окунь,ну Вы же сами выложили видео, где прекрасно объяснено христианское крещение со слов старцев церкви.

А какое отношение имеют к этой церкви какие-то "православные", которые возникли только на Руси и только после ее крещения из язычества после Х в н.э.? Которые возникли из объединения христианского учения с языческими славянскими преданиями и Ведами? 

и где там сказано что крестить младенцев - грех ? там говориться о недостойном крещении. Детей крестили с самого начала  христианской церкви.Из ранних о необходимости Крещения детей учили Климент Алек­сандрийский, Григорий Богослов, Ориген, Иоанн Златоуст, Амвросий Медиоланский, блаж. Августин, блаж. Феодорит, Дионисий Ареопагит, Ириней Лионский и многие другие отцы Вселенской Церкви.

Все эти учителя, мученики , апологеты  и великие отцы Церкви конечно по вашему были великими грешниками которые только и делали что измышляли грехи и предания...Так продолжалось в Церкви аж целых 1500 лет пока не пришел , нет, даже не Лютер, (Лютер  умный был и библию читал и крещение детей не отменил ) а некие господа анабаптисты - самосвяты ,которые придумали  свое новое человеческое предание, ранее не виданное в церкви. Вот кому вы верите на самом деле.

Почитайте внимательно статью на которую я давал ссылку там все хорошо объясняется

Вы внимательней послушайте это видео и увидите что акцент именно на необоснованности детского крещения.

я то как раз внимательнео слушал и не раз. Речь идет о недостойном крещении которое практикуется сейчас, когда часто крестят по традиции , лишь бы исполнить обряд . Когда ни родители ни крестные не имеют понятия о христианстве и сами неверующие. Крещение же детей позволяется только в семьях где есть уверенность что ребенка будут ростить в христианской вере ( см. с 13 минуты ), где родители глубоко верующие люди и т.д. И кроме того , конечно крещение в детстве совсем не обязательно . Вполне можно крестить и во взрослом возрасте, а из истории раннего христианства мы знаем что некоторые откладывали крещение вплоть до смерти, думая тем самым смыть как можно больше грехов и умереть чистыми ( это кнечно перегиб ).Но само крещение было шагом очень ответсвенным , готовились по нескольку лет, испытывали себя смогут ли жить по христиански , постились перед крещением ( отсюда Великий пост , т.к. крещение принимали на Пасху ). Если посмотреть на древнюю практику церкви то вряд ли где сейчас найдется крещение по всем правилам, но мы хотя бы имеем возможность их узнать. А сейчас в " современном хрпистианстве " все тупо отметается и выдумывается свое.

На небе точно не будет - ни католиков, ни православных и ни протестантов. Только дети божии.

Какой такой церкви? Той, что не признаёт Слово Божье, но изобрела вместо Него своё собственное назвав его "преданиями" и "учением церкви"? Да и чьими то преданиями, это ещё вопрос... Ведь половина из всех этих героев Преданий, явно психически больные или одержимые бесами люди, которые кстати так и называются в ПЦ - "юродивые" или "блаженные", или же явные оккультные практики. Первый их них Антоний-египетский - явный некромант-спиритист - вызываетель духов. Простите, не хочу вас обидеть, но в корне не правы. А кто зравомыслящий и хоть раз листал эту православную книжицу, тот понимает что это так. И это-ли их учение, вы называете "учением церкви". Стремно как-то...

Опять-же, вне какой церкви? Если православной, то да... я в Церкви Христовой, где искуплен и омыт Его Кровбю! Точнее: - я дейсвительно вне православной церкви и очень этим счастлив, что Господь Иисус Христос избавил меня от такого "счастья" и я не попал в эту религиозную организацию.

А ну приведите пример...

Получается по-вашему, Иисус образно держал в руках призрачный свиток, когда читал в синагоге Исаию - Лук.4:18. Этому-ли вас учат в епархии ваши настаники?! Хороша же у вас "учение церкви". Ну просто закачаться...!)))))))

Просто слов нет...! У вас окунь, даже не бесовское учение, а всё намного и намного ужастней! В общем, что я и предполагал уже давноз.

з.ы. Там где заканчивается Библия - заканчивается и христианство. Там где авторитет не Библия, там не авторитет и Сам Господь. И это неоспоримая - Истина!

Не врите! В ваших преданиях нет ни слова от Иисуса Христа и Его Апостолов. Там всего лишь фантастические и оккультные рассказы и слова обычных смертных, названных в ПЦ "святители", живших уже после отпадения византиско-римской церкви от учения Христа и Его Апостолов.

Опять неверно! Вы что действительно в это верите? Ничего вам Апостолы не передавали из того, чему учит сегодня православие. Может чего в вашей априорной Византийской церкви когда-то из их учения и было, но это только максимум до начала 4-го века. Потом все учение Иисуса Христа и Его Апостолов, видать было замещено различной человеко-философской трактовкой Библии с привлечением различных апокрифов и лже-протоевангелий. После подбито языческим каноном с явными элементами идолопоклонства, и некрофанатизма с некрофилией. А последующий за этим на столетия жесткий с летальным исходом запрет народу - самостоятельно изучать Библию и даже иметь дома её части, породило в этой религиозной организации то, что её последователи стали обращаться не к Библии, а к своему священству. И от этого стали верить не Слову Господа Бога, а в то, что им скажет "батюшка-церковь".

Похоже вы окунь, учением своей церкви и своими преданиями человеческими, отделили от себя всё - и Евангелие, и Церковь Христову, и даже самого автора Евангелия - Господа Иисуса Христа. Печалька в общем. Смотрите чтобы не отделили себя и от Спасения.

Да что говорить, толку-то ноль...

Уважаемый господин Окунь! Я не считаю что крещение детей является грехом, демоническим актом и пр. как писали тут некоторые господа инквизиторы. Но и с Вами согласиться не могу по поводу Писаний. Ибо канон есть канон. И Ветхий и Новый Заветы есть непоколебимый фундамент нашей веры. Из книги Деяний Св. Апостолов мы видим жизнь первой церкви. Хотелось что и сейчас она была такой. Без помпезности и пышности обрядов и нарядов. По поводу того что Вы монополизировали церковь тоже можно задать вопросы. Возвращаясь к крещению. Пусть каждый сам делает выбор. Малыш выбор сделать не может, равно как и не может веровать. И с этим не поспоришь. Ещё по теме. Все мои родные, друзья и знакомые кто крестил детей-малышей абсолютно ни грамма не понималм не знали что это зачем и почему!!! Они талдычили одно - так трэба!  Приходилось проводить ликбез. Крестите на здоровье, но хоть немного разберитесь что это.

В православии имеется одна странная особенность.. Когда ты им говоришь о страннностях их канона и религиозных обрядов.. тебе тут-же указывают на пару стихов в Писании, выдернутых из контекста с притянутым за уши толкованием..  А когда ты указываешь им на полное несоответствие этих стихов, тебе указывают на Предания-Житие.. В общем замкнутый сакральный круг..))

Sola Scriptura!

Форева!

А может, они думают, что младенцу каяться не в чем, ибо ещё не согрешил?

Окунь, Вы меня радуете. Кстати, не знаете где можно купить Елизаветинскую библию? Очень хотел бы ее иметь и изучать.

Читаешь и диву даешься. Какое неприятие христианами друг друга из-за пустякового вопроса: обряда крещения.

Прежде всего нужно понять друг друга.

Для протестантов крещение - это "обещание Богу доброй совести", поэтому признается только взрослое крещение.

Для исторических церквей крещение - это присоединение к народу Божьему, поэтому можно в любом возрасте.

Как взрослое, так и детское крещение можно при желании "доказать" по Библии; а если быть честным и точным, то об этом вообще ничего не говорится, - и поэтому ничего никому доказать нельзя.

Первые христиане КРЕСТИЛИ младенцев - есть настенные изображения в римских катакомбах.

На мой личный взгляд (одинаково возмутительный для всех), крещение сегодня имеет очень мало смысла - это безнадежно устаревший обряд.

Вместе с тем, если это важно людям - пожалуйста. Объективно не вижу никаких препятствий для крещения младенцев. Это чистая традиция. У каждого своя традиция: как в исторических церквях, так и в евангельских. И потому пусть каждый поступает по удостоверению своего человеческого ума.

Какие у вас данные по "отступникам-еретикам"? Укажите первоначальный источник, от которого отступили сии "отступники-еретики".

Ссылку на Евангелие, пж. - где написано, что "крестили взрослых".