Апостол Павел пишет, что предать злостного грешника в церкви сатане на измождение плоти нужно для того, чтобы дух его был спасён в день Господа Иисуса Христа. Доказываю:

"1     Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2    И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3    А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4    в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5    предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6    Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7     Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8    Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
9     Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10    впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11    Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12    Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13    Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас."

Павел говорит коринфянам изгнать того человека и предать его сатане на измождение плоти для его же блага - см. 5 стих.

Почему я начал эту тему? Потому что некоторые заявляют, что для данного действия нужен "духовный авторитет" или какая-то особая власть. Но так ли это? Какой у коринфян был духовный авторитет, если Павел пишет, что они в духовном младенчестве в некоторых вопросах? Однако он не сказал, что он лично извергнет того блудника из церкви коринфян, но сказал коринфянм сделать это.

Ещё меня обвинили в колдовстве, когда я предал сатане на измождение плоти одного такого "брата", защищающего явную ересь. Но это не колдовство, а иначе бы Павел об этом не писал и не практиковал такого. Вот ещё пример того, как Павел предавал кого-то сатане на измождение плоти:

"18 Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать."

Это 1 Тимофею 1 глава. Если человек отвергает истинную веру и добрую совесть, то можно предать такого сатане.

Но! Ваш мотив при этом должен быть только один - спасение духа этого человека. Иначе вы просто совершаете подлость.

И в 1 главе к Галатам Павел объявил анафему всем проповедникам иного благовестия. Это то же самое.

Глупость;-) И не больше того!

Здесь черным - по белу сказано, - что это сделал именно Апостол Павел! А далее он лишь сказал что это сделал в конкретном собрании.

Эта власть была проявлена прежде всего в том что эти люди были отлучены от церкви! "Предание" же форумного оппонента - является ничем иным, как хроническим религиозным младенчеством, и для всех очевидной истерикой, курам на смех....

Как может отлучить от церкви тот кто не принадлежит никакой церкви!!!

Как говорится: тихо шифером шурша...крыша едет не спеша.........

Так Рубила. Имейте здравый ум. Вы узнаете от некоторых людей из собрания Алекса 71, что кто то явно грешит и отправляете письмо к церкви, уведомляя их о том, что решили предать такого сатане во измождения плоти. Что Вам ответят : Иисуса мы знаем, и Павел нам знаком , а кто такой Рубила? А Рубила - это тот, кто пишет посты на форуме. Для них Вы будете, ну " очень большим авторитетом". Еще раз повторяю - это решение общего членского собрания. Как говорит Павел : когда соберетесь вы и дух мой... Ресторер - специалист по теме власти именно церковного собрания. А если церкви не послушает, то ...

Именно так .....

а боятся предавать сатане на измождение плоти, потому что знают, что у самих не всё чисто. Думают,что бумеранг прилетит. Поэтому в собраниях навалом блудников, обманщиков и других таких

Считалось, что находясь в церкви, верующий - под охраной Божьей. Исторгают из церкви - значит теперь исторгаемый будет во власти сатаны. При этом для пущего ужаса добавлено: "во измождение плоти".

Сейчас время другое: церковь должна руководствоваться не подобными дикими формулировками, а духом любви. Если кто-то своим поведением исторгает сам себя из церкви, то следует благословить его и отпустить с миром. Апостол Павел здесь не указ.

А кто вам указ?

Я думаю достаточно помолиться, чтобы Бог дал покаяние и прозрение.

А если мешает,то помолится чтоб не мешал.

Чтобы предать сатане должен иметь влияние на сатану.Он любитель подбирать, и не отдавать.

Предать сатане может человек только такой кто свою жизнь полностью посвятил Богу,   на служение людям и Церкви, за  которых он в муках день и ночь. А тот у которого зашкаливают эмоции из-за разных мнений это просто "мавпа с гранатой" , а не муж, служитель Божий! Может быть что взорвется эта граната у нее в руках.

Павел мог предать человека во измождение плоти за ужасный грех прелюбодеяния,за богохульство. Если предавать человека который не разделяет ваши мнения то тогда представьте что весь мир должен  проклинать друг друга за разные вероисповедания и взгляды. А как насчет  любить, то есть заповеди Иисуса?

И вообще кто напрасно проклинает человека, тот поклинает Творца.

Правильно считалось и считается, только уточню: Церкви Божьей.

Почему "во измождение плоти" ?? Да потому что к  духу и душе человеческой никто не имеет власти кроме Бога, и Бог никому не разрешит убить другую душу человека .

Слова Павла звучат ка проклятие и отражают мировоззрение первого века: отпал от церкви, будешь сурово физически наказан. Возьмите, например историю Анания и Сапфиры - здесь в основе нравоучения лежит тот же страх, урок и предупреждение для остальных.

И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это (Деян. 5:1-11) - "Великий страх" в этом отрывке повторяется дважды.

а хорошо бы, если бы так сейчас работало. Начал грешить и каюк тебе, бедная овечка.

Знаете, Consuela, то что всё это означало в диком первом веке - для меня понятно; но нам же важно рассуждать в контексте современной церковной жизни...

Объясните мне, как вы сегодня "предаёте кого-то сатане" и каким образом "дух его будет спасён" в результате вашего заклинания, отлучения, церковного постановления и т.д.

Consuela, дорогая! Пишу не спора ради... Написано что мы все служители, мы все должны посятить свои жизни. На каком этапе появляется право не сию экзекуцию?  До конца не ясно что именно имел ввиду Павел под этим. Просто кто то думает что он так выражает любовь.

Я никак не предаю сатане человека , тем более официально при такой многочисленной аудитории. Я скорее против таких действий направленных против невинных людей, как это было сделано сегодня. И думаю не присоединюсь к  обществу делающему такое.

Но если найдутся такие хулители и прелюбодеи развращающие церковь то Божий служитель может таким образом  как Павел "помочь им" избавиться от греховной природы чтобы спасти  их дух. Но это  нужно делать в совете с Господом, а не по эмоциональному возбуждению.

Скорее всего  грешники сами покидают церковь и решают свои духовные проблемы..

Я уже писала в одной теме реальную историю (это было давно)  как предали человека сатане только за то что он поехал на море, и тот человек потерял разум и всю жизнь был скован цепями. Думаю за жизнь этого человека кто-то ответит перед Богом.

Думаю это должен быть человек имеющий власть и силу отвечать за свои поступки перед Богом,муж  исполненный Святого Духа, человек поставленный на служение пасти стадо Божье. Понятно что никакая кухарка не поставлена на такое служение, хотя и у нее есть свои дары и таланты от Бога.

Для надымающихся блудников и хулителей такое влияние действительно есть любовь по сравнению с вечностью в аду.

По сравнению со смертной казнью в современном  развитом обществе  это шанс на покаяние и счастливую жизнь в мире и святости.

По вашему Иисус был слишком жесток,сказав это ?)

Извините, не могу согласится. Что значит муж исполненый Святого Духа. Все мы ученики Христа. И власть дана всем уверовавшим.

ну ну ....давайте рассуждайте

Смеялся до слез))))

Что ну? А Вы?

Убить, что ли? Не понимаю, как Павел может помочь избавиться от греховной природы.

Не читал и не знаю о чём речь; но понимаю примерно так что кого-то предали анафеме и тот так близко воспринял это к сердцу, что потерял рассудок. Так? Если да, - то просто удивительно, как люди иногда цеплются за вшивую церковь, ложные ценности...

Не понимаю вас. Какой шанс? Предание сатане ассоциировалось со смертью или тяжёлым физическим истязанием. Да и смертную казнь не современное общество придумало.

Тема хорошая и мы должны понимать все аспекты такого действия. Ну прежде всего кто это должен делать,

всели подряд в церкви? Я например подумал что Рубила уже заслуживает по моему мнению, предания

во измождения, ради его самого разумеется, а другой подумал тоже самое про меня, ведь по учению Рубилы,

мы все не только можем, но и должны следить друг за другом, а вдруг кто то душой уходит от спасения,

надо его вернуть, и разумеется это для него, ради него , из за него.

Считаю это настоящим контролем своих братьев (сестёр).

Павел кому писал, Тимофею, а Тимофей кто, тот кто пасёт, тот на кого возложена ответственность за душепопечение.

Павел писал и Коринфской церкви, но кому из них, тому кто ради интереса приходит на собрания или всем

подряд, кто и из любопытства, кто и по вере, кто и с намерением сделать что нибудь злое верующим?

Павел обращаясь к Коринфянам прежде всего писал духовным наставникам этой церкви, что бы они

руководствуясь наставлениями Павла, блюли церковь,блюли души. Не каждый должен быть всем блюстителем,

а пастырь, пастырь добрый.

_

5. тогда передайте этого человека воле Противника, чтобы его старое естество потерпело поражение, а дух спасся в День Господа.

_

Противника, греч. Сатанас, от др.-евр. Сатан. Часто, употребляя термины «сатана» и «дьявол», мы считаем их взаимозаменяемыми. В Библии, несмотря на то, что сатана всегда находится в подчинении у Бога, он является противником и Бога, и человечества (как в Книге Иова 1-2).

Его старое естество, буквально «плоть». Этим термином в Новом Завете называется не только тело, но и физическое, эмоциональное, умственное и духовное состояние человека, к которому его привели многолетняя привязанность к мирскому и отсутствие связи с Богом (см. ком. к Рим. 7:5).

Передайте... воле Противника, чтобы его старое естество потерпело поражение. «Наготы жены отца твоего не открывай; это нагота отца твоего» (Левит 18:8). В книге Сангедрин 7:4 Мишна предписывает побитие камнями за этот грех; Критот 1:1 говорит:
«Вот те тридцать шесть, которые будут отсечены от Израиля: ...ложащийся со своей матерью или с женой своего отца». . Таким образом, вполне возможно, что Шауль рекомендует коринфянам применить традиционное еврейское наказание за этот грех - отлучение.

Критики, находящие такое наказание слишком суровым, должны отметить, что это отлучение от общения не вечно (см. ниже) и преследует две положительные цели. Во-первых, чтобы его дух спасся в День Господа (даже если ему приходится спасаться «словно из огня», 3:15). Лишение грешника общения с другими верующими (ст. 11) и обнажение его перед горестями, которые с позволения Бога обрушит на него Сатан, направлены на то, чтобы привести его в чувство, чтобы он раскаялся. Когда это произойдёт, и он откажется от аморального поведения, его следует принять обратно, как это видно из 2 Кор. 2:5-10, где Шауль побуждает верующих принять согрешившего обратно в общение, чтобы не переусердствовать в порицании.

Полностью посвятить себя  - это только умереть. Но тогда не сможешь предать сотоне...))

А что, аццкий сотона будет жить в человеке вместе с Духом Святым. Ну вы жжоте.....

есть ещё более исполненные Святого Духа, как они думают. Им можно грешить, а осуждать их нельзя за грех, потому что осуждать за грех тех, кому можно грешить, это большой грех. Бай всегда прав, даже если неправ.

Рубила, ты за кого нас держишь!!!?

Ты сейчас поступаешь не хуже любого пастора - манипулятора толкуя "под себя".

Ты привел выше это место, где Павел ясно говорит: Хоть и я отсуствую у вас, но я решил (черным по белому я решил). А ваше дело исполнить;  когда исполнить? Не ему одному это сказать, а в собрании вашем - при всех объявить.

Если ты продолжаешь дальше об этом брате молиться (чтобы предать сатане), то закрой окна и двери на все замки, а то как бы какой бесноватый не ворвался или из монитора "бесяра" вылезет, треснет по башке и скажет: Иисуса знаю и Павел мне известен, а ты кто такой?

Это конечно шутка, но как говорят, в каждой шутке...

Это всего лишь ваши домыслы. На мой взгляд, это всего лишь обыкновенное исключение из церкви. Павел выразился таким образом. И кстати уже во втором письме Павел пишет об этом человеке что его нужно принять обратно в церковь (не помню дословно, лень в симфонию заглянуть).

А "версии" по этому вопросу разные есть, вот одна из них: Грех был конкретного направления (блуд). И он получил как раз из этой области - хочу, но не могу.

Может Рубила имел в виду насчет пальцев на клавиатуре..:))))   Можно было попроще,предать клавиатуру вирусу...:)

Я думаю что  это не духовный поступок.Это  плоть разгневалась дольше, чем до захода солнца..

а я всё знаю (об этом) , но не скажу;;;