политические выступления неверующего народа не бывают по водительству Духа. Нечестивые в таких событиях водятся греховной натурой - плотью - и демоническими силами.

И что там делать церкви, если это все устроено не Богом и не Дух там действует в людях, а духи нечистые?

Почему церковь туда влезла и соединилась своими делами с делами демонических сил?

Хорошо, что не вся церковь еще, далеко не все верующие туда потопали.

Любой подобный мятеж устраивают в духовном мире дьявол и демоны. И эти идеи в красивой лживой обертке народу подбрасывают. Чтобы это в физическом мире реализовать.

Афинагор, умоляя о мире для христиан  пишет: "Мы заслуживаем одобрения, потому что мы молимся о вашем правительстве, чтобы вы могли, по справедливости, получить царство, сын от отца, и чтобы ваша империя расширялась и увеличивалась до тех пор, пока все люди не будут подвластны вашему правлению".

Наверное они плохо знали греческий язык,и неправильно переводили Рим.13.1-2

Да, Он сменил одну власть на другую. Установил новую власть - власть Церкви. Которая выше всякой другой власти. Суть власти Христа в господстве над душой человека. Каждый кающийся - даже разбойник со словами "помяни меня в Царствии Твоём" - сразу в рай. Ведь добровольно таким образом признал и Его и Царство Его над собой. Эта власть - власть наивысшая. Поэтому Он так поговорил с Пилатом, как генералиссимус разговаривает с ефрейтером. Пилат язык власти сразу понял и как видно сумасшедшим Христа не посчитал, а убоялся. Иисус далеко не покориво разговаривал с Пилатом и когда били по щекам - не подставлял по мазохистски вторую, а спрашивал "скажи, что худо, а нет - что ты бьёшь меня?!" и вообще - все удивлялись, что Он говорит как власть имеющий, а не как фарисеи - покоривые с виду....на самом деле каждый определяет та или иная Церковь от Бога или нет и в какой степени. Так же и каждый вправе определять - от Бога власть или нет. Если власть прямо противоположна, описанной в 13 Римлянам - она не от Бога. Если любой добрый бизнес, благотворительность, церковная деятельность - тоесть добро не только не вызывают похвалы, но обременяются и бояться вынуждены все, кто делает добро, а те, кто делает зло - бояться перестают - согласно 13 Римлянам - такая власть не от Бога...при такой власти ещё умножаются начальники и укрываются праведники, согласно Притчам Соломона...такая власть подлежит протестам, перевыборам и всем справедливым и достаточным средствам противодействия - вплоть до её насильственного свержения...если не возможно быть с нею в мире и проводить тихую жизнь...при Януковиче не дали бы честных выборов, тихонько умирал бизнес, подминалась вера, умирала страна...конечно плохо, что с кровью, но по тихому, идеально законно и мирно никак не получилось...хотя я об этом молился...

Кстати, у Иисуса тоже с точки зрения тогдашних законов мирно и тихо не получалось - и палатки рушить и с горы сбросить хотели и ученики руки не мыли и хлеб где не положено срывали, а женщина с кровотечением - вообще не должна была Его касаться, с хананеянкой - не должен был говорить и тем более слуг римлян-оккупантов исцелять...и многое многое другое живущим и манипулирующим законом фарисеям не нравилось...

О чём?То что Вы неплохой специалист в своём ремесле, не даёт вам папскую непогрешимость ,и  антидот против заблуждений(как и каждому из нас).

Однажды Христос сказал чересчур воинственно настроенным апостолам:" не знаете, какого вы духа".Читая Ваши революционные откровения это место постоянно хочется Вам цитировать.

Крайности  и отсутствие полутонов всегда были бичом харизматического течения.Хоть Вы себя харизматом скорее не называете,но это так по факту.

От обочины  законничества традиционных церквей-к обочине вседозволенности под эгидой "доброго Бога",от аскетизма традиционных церквей-к глупостям с обещаниями миллионов для всех верующих,от полной аполитичности -к роли локомотива мирового революционного движения.

Люди впадающие в крайности в одежде и макияже  называются безвкусными,а вот как называются впадающие в духовные крайности,я не знаю.

И что самое грустное-история не учит таковых.

Евангелие универсально.А поедьте с Вашей революционной  проповедью в Китай,или Северную Корею и посмотрите как это будет работать там.

(РЕПЛИКА ОТМОДЕРИРОВНА  - нарушение правила 2)

Конечно - не даёт.

Тогда только за то, что их не приняли - апостолы хотели свести огонь с неба. Иисус не только аккуратно заметил на счёт их духа, но и сказал о своём призвании. Тоесть Он их не осудил, а откорректировал. Сегодня христиане, особенно украинские, выглядят намного тепеливее, чем тогда апостолы. Истину сегодня не только не принимают, а и топчат - во всех её проявлениях...а христиане молятся и терпят...мы другого духа...но этим местом из Писания я себя тоже стараюсь проверять.

Мне кажется.что Иисус не устанавливал никакой иной власти кроме как от Бога.

И Его власть не над нашими душами.

Он не забрал наше право выбора.

Иисус - Агнец Божий,Он казнен за наши грехи.

Его власть НЕ ОТ МИРА СЕГО.

мне всё смешнее вас читать. Ещё раз повторяю, то что собрали в 2014 г. раздали пенсионерам. Собрали с работающих, а роздали неработающим. Это не накопительная. Читайте про пенсионные системы и чем отличается СОЛИДАРНАЯ  от  НАКОПИТЕЛЬНОЙ.

Более отвечать вам не буду.

это не моя версия, но есть такая

вы предполагаете что у меня отличное значение этих слов, чем в словарях???

Бог наградил человека разумом. Толкований Библии очень много. Если христианских толкователей в средние века были еденицы, то сейчас "пруд-пруди"

Моё мнение, что Бог никого не призывал толковать БОЖЕСТВЕННОСТЬ. Это понимание (ощущение, переживание) приходит изнутри, от Духа. Божественны только записанные слова самого БОГА.

Р.С. греч. владею как говорят, со словарём и грамматикой. Но есть друзья, которые свободно владеют. Но и они порой не всегда могут дать чёткий ответ, поскольку др.греч.  поверхностно очень похож на греч., но в то время грамматики не было. Было развито тональное - смысловое значение, ударением. Как иногда его называют - поэтический язык. А 1-2 век как раз характеризуется именно переходом к греческому. В основном его трактуют по сохранившимся записям.

Здраво!

===

Божья оценка власти:

23 князья твои - законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.
24 Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!
25 И обращу на тебя руку Мою и, как в щелочи, очищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое;
26 и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как вначале; тогда будут говорить о тебе: `город правды, столица верная'.
27 Сион спасется правосудием, и обратившиеся сыны его - правдою;
28 всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся.
(Ис.1:23-28)

для почитателей только Нового Завета

20 И после сего, около четырехсот пятидесяти лет, давал им судей до пророка Самуила.
21 Потом просили они царя, и Бог дал им Саула, сына Кисова, мужа из колена Вениаминова. Так прошло лет сорок.
22 Отринув его, поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои.
(Деян.13:20-22)

Кого нашёл Бог, о ком можно так сказать,  из современных властителей?

Поделюсь утренними мыслями. Сказал Бог - не хорошо быть человеку одному. Получается, что до того, как вкусить от дерева познания добра имеем случай, когда что-то не хорошо. Не хорошо это значит плохо или почти плохо. Значит люди, в частности Адам как-то ощутил две вещи, 1.что ему нет (не нашлось) помощника и 2.не хорошо ему одному...однако это не было познанием добра и зла. Что-то типа - дует с окна, не хорошо как-то...и окно закрыли. После вкушения от древа человек стал познавать именно и добро и зло вместе, в одном коктеле. Бочку мёда с ложкой дёгтя. Придумал проблему - он голый. Стал бояться Бога и прятаться от Него (типа не найдёт), стал обвинять других не признавая своей вины. Вот самые общие последствия грехопадения и познания добра и зла в одном коктеле....Иисус после случая с женщиной, взятой в прелюбодеянии сказал, что Он есть свет ибо отделяет добро и зло - это был результат или подведение итогов практического занятия по применению закона - Он не только ушёл от обвинения, но и спас женщину тем самым отделив тьму от света и добро от зла. При этом фарисеи так и остались не спасёнными и злыми...тоесть зло в данном случае полностью побеждено не было...и мы призваны во вём отделять добро от зла и делать это во всех проявлениях и на всех уровнях...в том числе и на уровне голосования - поддерживать более доброе, стимулировать его, спасать то, что можно спасти.

Что-то не видится, что это так. Вы без конца лезете в политику. Не христианское это дело!

Возможно я неверно выразил свою мысль.Повторюсь,- кто определяет :от Бога конкретно взятая власть,или нет?

Согласен на 100%.

Думаю Вы не станете отрицать,что люди жившие во время написания апостольских посланий,в той культурной и языковой среде, гораздо лучше чем Вы или я понимали,что им пишут.

Если бы фильтрация власти рекомендовалась христианам,несомненно в истории мы встречали бы свидетельства не одного восстания христиан против власти"не от Бога".

Императоры тех времён были гораздо большими самодурами нежели сегодняшние президенты,премьер -министры,председатели президиумов и т.д.И права трудящихся ущемлялись на порядок больше.И достоинство человека, особенно из рабов, подвергалось такому унижению,что нынешним ревнителям "гiдностi"и не снилось.

Можете привести исторические факты революций,бунтов,восстаний, инициаторами которых были бы христиане первых двух веков?

Заблуждаетесь. тогда не возможно было восставать - всякое восстание было заранее обречено. Какой царь идя на войну не исчислит войско? Их тогда было относительно не много. Убивали их по всякому. Львы их ели, сжигали, распинали. ХВАТИТ....потом при Константине - их обманули перекрасившись под христиан все...это была новая уловка и тактика дьявола, понимающего, что число христиан превысило критическую норму и они могут победить...

Нет. Они были более открытыми, а сегодняшние - более изошрённые. Кроме того - они используют средства массовой информации, чего тогда - не было.

Заблуждаетесь. Не было тогда прав у трудящихся вообще. Их даже никто не формулировал, а не то, что отстаивал.

Альбигойцы и Ян Гус - гуситские войны...они носили как в первую очередь христианский, но и политический характер. В советской школе вообще как альбигойцев, так и гуситов представляли как борцов за свободу и права трудящихся - это новый ход дьявольский...- представление их только как борцов за права.

Христос залез в политику даже уже в связи с самим Его рождением...стоит подумать об этом...

Я уже писал Вам,что Евангелие(истинное Евангелие) универсально.Оно "работает"в любое время,и в любой культуре,и" тогда" и" не тогда".Если блудить грех,то отмазки о невозможности первых христиан противостоять  храмовым проституткам,ввиду их настойчивости и многочиленности,  не принимаются.

А вот учения шибко грамотных "богословов" расчитаны на конкретную аудиторию,и конкретный момент.Что собственно и наблюдаем сегодня.

Складывается впечатление,что Вы отвечаете не прочитав моего поста,да ещё начиная со слова"заблуждаетесь".

Точно,собеседников читаете поверхностно.Я просил привести пример христиан первых двух веков.

Ко времени гуситов человеческие предания настолько стали доминировать над первохристианскими пониманиями Христова учения,что породили и инквизицию и крестовые походы.

Другими словами :тараканы  в богословии времён альбигойцев были такими же толстыми и игривыми как сейчас.Я же предлагал вернуться к пониманию посланий Павла первыми христианами.

Беда, если Вы не отличаете правду от лжи и грех от греха!!!...при этом Вы сами в вышеизложенных постах ссылаетесь на контексты и особенности культуры...

Блудить - грех во все времена и не поддаётся политике...но что-то всё-же поддаётся политике...не стоит быть упрямым против здесь и сейчас и даже против Вас правды и особенно - не стоит сопротивляться абсолютной истине.

Да. И особенно у Вас наблюдается это сегодня.

Конечно думаю, ведь он оскорблял гробами окрашенными, Он ненавидел фарисеев и лицемеров. Он говорил, что сам царь Ирод - лисица и поэтому по Вашему - ИМЕННО клеветал...поэтому и по моему - во мне живёт Дух Христов, а в Вас - не живёт, ибо Вы заблудились, верите лжи, фарисействуете, лицемерите, не счастливы и не удовлетворены жизнью - как следствие Вашей несчастности, заблуждения и неправильного, но принятого Вами учения.

Я не вёлся на ев

ророскошь и фантики - это Вам россми внушили про всех украинцев!!!...

Давайте я заберу у Вас дом, работу, близких, а потом Вы мне тоже пожалуйста ответите правильно не смотря на все мои посты. Вы моральный урод, поверивший лжи.

Я очень хочу знать правду, но "правда", которой верите Вы - это правда не та, что как написанно - у Бога, это правда путина и лжи...Вы думаете, что неграмотные, убогие, гадкие Стрелковы и Бородаи - граждане России проложат Вам и новороссии путь в светлое будущее??!!..тогда как святой Иисус Вам проложил этот ПУТЬ ААААА???!!!....дух антихриста на путлере, а не на обаме, очнитесь наконец-то!!!...

Дёшево.По настоящему умный и культурный человек может сказать оппоненту,что он "дурак" этого слова не употребляя.

Максим,оставьте пожалуйста претензии на абсолютную истину(её даже у меня нет)и выражайте свои мысли понятнее,как и должно преподавателю,это ж набор слов какой-то...

Фу,гадость.Говорить такое женщине... для  воспитанного человека это низко,будь Вы даже хоть  десять раз правы.Поотжимайтесь,что-ли,или примите контрастный душ.