тему как раз засоряете вы,  вместо разговора по сути, вы начинаете  просто обливать грязью . Вы как раз и есть пример духовного младенчества,так сейчас и учат, вместо логики , фактов и здравого смысла , просто наезжать.  В чем суть ?  В  том что нельзя возрастать без руководства опытного учителя , это даже мирские люди понимают. Ведь посылают детей в школу, потом в институт, где с ними занимаются професиионалы, нанимают репетиторов и т.д. А что в церкви, пришел человек с улици, вы даете ему высшую математику и говорите начинай решать задачи))) Много вы знаете людей которые сами , без учителей стали профессионлами в како либо деле ? Это простой и очевидный факт, самоучке намного труднее чем тому кто занимается с учителем. Сл. вопрос где взять учителя ? Вот об этом я говорю, что по факту только православие хранит накопленный опыт и имеет систему обучения . Но вас так видать раздражает само слово православие  что вы и слышать ничего не хотите.  Вас интересуют только свои мысли походу  и так все совр. учителя , соревнуются в гордыне, кто кого перекречит.

Это  что  такое  было?

Что  Рубилу  возмутило?

разве  нету крокодила,

чтоб  в  фаршмак  не  превратил  он ?

привет  дорогой  Рубила. Вопрос  православия  лежит  в  значительно более  глубокой  плоскости.  которую  можно  и  нужно  понять. Возникновение  восточно-римского  обряда,  условия,  предпосылки  и особенности. Не  стану  подвергать  критике  равно  как  и  становиться  ярым  его  защитником. В  некоторых  аспектах  окунь  прав.  Здесь  тоже  следует  понимать  почему. Тенденция  перехода  из  евангельских  общин  в  православие зам ечена  несколько  лет  и  тому  есть  причины,  о  которых ты  писал  выше  но... Восточно  православнвя  ветвь -  это  не  критерий  спасения  по  той  причине,  что  неповоротливость  канонов "заточенных"  под  условия  римской  узурпации сегодня  стала  средой  разведения  тараканов.  Особенно  это  намечено  в  Московском  патриархате,  увы. В  остальных  метрополиях  пока  сказать  трудно.  Будет  время  понюхаем ))) Но  как говорится "по  плодам". По  данным ЦСУ  среди  населения  Москвы  два  года  назад  сектор  ислама  составлял 6,5  млн чел.  Это  только  столица.  В  последние  годы  намечается  бурный  рост  исламизации в  центрально-европаейской  части  не  говоря  уже  о  братьях-  нанайцах  или  тувинцах.  Со  стороны  наблюдаешь  этот  "гаплык"  и задаешся  вопросом:  Почему  в  свою  очередь  так  рьяно бегут  из МП в  ислам ?  Не  помогло  создание  "Союза  Михаила  Архангела"  и  ряда  профашистских организаций ,  спасающих  "русский  мир" и  какую-то  весну  К  слову  тут упомянуть  старика  Иакова " ...скажешь  ты  имеешь  веру, а  я  имею  дела (веры)" "вера  без  дел  мертва" Можно  привродить  тысячи  доводов,  но  один  практический  результат  их  свалит.  Посему  убедительно  прошу  не  серчай  на  окауня. Будешь  ворчать  на  меня,  поколочу  в досуге )))

Ниче что Иисус говорил это до того как умер и за 2х и за 3х? После Его смерти и воскресения есть оправдание и 2м и 3м. И брань наша не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной, называющих людей "козлами натуральными".

Еще в той проповеди я услышал что есть "избранные", а еванглие учит что Он примирил с собою не "избранных", а мир (весь мир, всех людей)

Не  стоит  расстраиваться. Разочарую.  В  "  Землю  обетованную"( спасение)  войти  "колхозом"  не получится  как на  матч.  Каждого  ждет  индивидуальный  досмотр. Лучше  смотреть  за  своими  карманами  что  там )))

Вы меня не слышите? Я против "современных" лжеучителей, как и против ваших "наставников"

Если уж из-за ваших "наставников" имя Божье в таком поношении у мирских, то чем они лучше современных "пасторов"? Да ничем! Такие же!

И хватит об этом.

Основной тезис темы в том, что люди по 10-20 лет "ходят" в "поместную церковь" (православную, протестантскую, католическую и т.д.), но их уровень личного познания Божьего и Писаний вообще никак не изменяется в лучшую сторону, они не знают и не понимают даже начатков учения Христа, но лишь "варятся" в той "воде", которую им льют с кафедры. Меня возмущает такое положение вещей.

Проблема в том, что есть те, кому это выгодно.

наука которая называет истину инфантелизмом и младенчеством - мудрствование лукавое.

Что? Ты думаешь, что спасутся все? Помечтай, помечтай...

+500, мой друг

Всё Пётр Деньга в данном случае правильно написал. Потому что лезть с психологией в духовные вопросы - это всё равно, что лечить глаз отбойным молотком.

С кафедры постоянно звучит призыв: "читай, изучай, вникай, размышляй, запоминай, исполняй Слово Божье", "Бери на себя ответственность за свои отношения с Богом", "Общайся с Богом" .... люди сами делают выбор оставаться "прихожанами" так легче, если че не так: пастор виноват плохо научил, деньги забрал, пинка побудительного не дал.

Ну, Пётр, ну... ты даёшь! Призывы... Что там прихожане начитают, если им постоянно в мозги вбивают конфессиональные догмы, сквозь призму которых люди и читают потом Писание, не видя контекста? Я выслушиваю людей, которые подобно тебе остались на много лет в твоей конфессии. Честно, мне обидно за них, потому что люди хорошие, порядочные, милые. Но... Они живут во лжи, которую приняли за правду. Проблема в том же, в чём и сейчас. В 90-е в "библейских школах" вашей конфессии не уделялось ни малейшего внимания вопросу, как же правильно читать Библию, чтобы в ней не путаться и не впадать в типичные ереси и заблуждения. Сперва я не понимал, почему так. Но потом ясно увидел, что проблема только в заинтересованности верхушки в этом безобразии. У них всё построено на "откровениях" "лидеров", которые якобы аж от Самого Святого Духа. Но доскональной проверки Писаниями эти "откровения" вообще не выдерживают. То есть, идёт подлог с целью порабощения мышления людей.

Спасение есть для всех. Спасутся те кто в это поверит. А не только ты. Как правильно читать библию? Как инструкцию к твоей жизни. Как истину Божью. Как иначе?

Ну Рубила, не преувеличивайте. Даже если и было что нибудь не так, то большинство уже давно это исправили. Из Ваших слов не христианские собрания у нас - а зомби из ужастиков

сделали "косметический ремонт" - для вида облагородили свою ересь, отказавшись от чего-то не столь важного, но суть осталась та же - обман с целью наживы.

Скажите, вы отреагировали на жалобу Рубилы и удалили пост без прочтения?

Кто вам сказал, что мой ответ не по теме?!, автор, душа которого нуждается в спасении?

Дорогие мои, пора бы уже вспомнить что мы на христианском форуме, и что здесь не просто люди лясы точат, и открывают души.

Т.ж. хочу напомнить всем, что спасение и позитиффф - вещи, зачастую не имеющие никакого отношения друг к другу.

Рубила.

Отписка в личку, если это голос совести, тогда ещё не всё потеряно. Но извиняются(каются) несколько иначе. Т.к. такое "покаяние" кроме религиозного самоуспокоения в себе ничего не несёт. Просто большая, широкая дорога, и,.. птицы, склёвывающие семя.

I am, я прекрасно понимаю ту глубину заблуждения и самообольщения, в которое ты попал. Поэтому, пожалуйста, не засоряй эту тему, а создай свою, и я там тебе всё объясню.

Я уже спасён Христом по благодати, и это не от дел, чтобы никто не хвалился собственными успехами в освящении. Поэтому хватит пытаться изображать из себя наставника, так как ты - обычный законник, ересь фарисейская, о которых Пётр ясно сказал, что они ИСКУШАЮТ Бога (Деяния 15:10). Ещё раз прошу не засорять эту важную тему. Это как раз тебе нужно глубокое покаяние и спасение, потому что еретики не наследуют Царства Божьего.

по моему, очень толково написано

НЕТ, ты становишься Христом. В тебя входит и насаждается ипостась Сына Единородного, т.ж. как она Была насаждена Отцом в Иисусе.

Более того:

Евреи уже давно об этом знают. У них степень соотношения Сына Божьего в человеке именно так и определяется:

Машиях бен Давид, Машиях бен Иосиф.

это была генеральная репетиция

с Адамом и он его преступил. передав власть над землей сатане. Иисусу пришлось умереть чтоб отнять эту власть законным путем

БОГ запретил РОСТ

19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост;

какой их уровень Богу судить а не вам. У Бога свои критерии. с чего вы взяли что вы лучше какой нибудь правосланой бабушки , которая понимает учение в силу своего интеллекта ? В какую церковь им ходить если по вашему все плохие ( или ваша хорошая ))) ?  по вашим постам например я вижу что и вы не понимаете элементарных вещей . Например.вы постоянно пишите.

Вы правильно говорите о том что библию надо понимать в контексте и т.д. У протестантов на это делается большой упор, даже изобретено кучу методов - индуктивное изучение , дедуктивное и т.д. Словом , мирскими методами , правилами которые изобрели опр. люди пытаются понять библию и как бы выцедить из неё  "идеальное " учение. Я эти методы проходил. Но они не работают. Все равно в зависимости от конфессии будут видеть в тексте свое. Возьмите хоть тему про языки и разберите самым научным способом, и пусть баптист или пятидесятник признает что неправ, уверен ничего не выйдет. И так во всем.

Проблема этих " методов " в том , что Библию изучают вне КОНТЕКСТА  учения Церкви , а она и есть ЧАСТЬ этого учения.  Без тех основ которые заложены в трудах св. отцов библию понять правильно невозможно ( кроме самых простых вещей ) . Т.е. то о чем мы говорим , толковать библию можно только при помощи Св. Духа и никакие мирские методы не помогут.

Просто вы не знаете, кто такой I am. Он красиво говорит, а как дело касается "разбора полётов" в контексте Писания, тот тут он сразу пас и начинает выдумывать "духовные толкования".

Здесь не дела закона имеются в виду, а добрые дела, совершаемые с любовью. Ты так и не сдвинулся с хронического религиозного младенчества, потому что если даже просто прочитать не можешь контекст, то о чём с тобой говорить? Ты религиозный мистик, возомнивший себя особо духовным, а Писания искажаешь в угоду своим фантазиям. Мистический подход к Писаниям - признак младенчества. Написано не увлекаться никакими странными учениями, так куда ты полез?

Это называется дух антихриста, когда такое заявляют. Павел никогда не говорил, что он стал Христом.

Это Христос сказал не уже уверовавшим христианам, а неверовавшим в Него фарисеям. Ты умышленно игнорируешь это?

Сейча я скажу вам то, что вызовет у вас культурный шок. Выражение "ходить в церковь" в Писаниях не встречается НИ РАЗУ. Не знали? Более того, истинная Церковь - это истинно верующие во Христа люди всех времён и народов, ибо написано, что должно войти полное число язычников в жизнь вечную. Это никоим образом не конфессии и не "поместные церкви", в котрые "ходят" непонятно кто и непонятно зачем. Кипучая симуляция бурной религиозной деятельности Богу не нужна. Толку-то от языческих псевдохристианских культов, если написано, что будут осуждены все неверовавшие истине?

Я заявляю, что контекст - это чисто технический фактаж, а не субъективное восприятие. Поэтому я не поддерживаю ни одну конфессию. Любая конфессия - это всё равно, что приставка "анти" к слову "христианин".

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.

(Иер.31:31,32)

Меня другое интересует.Это кем же нужно быть, если даже младенцу понятно что Иоанн говорит не о плотских детях, отроках, юношах, отцах, а ведь "ниже" младенца идут ещё не родившиеся дети.

То есть ты стал Христом?

Деян.9:5
ты гонишь

Хотя бы из любопытства возьми любой перевод, кроме синодального.

Ты наверное думаешь, что никто кроме тебя не читает другие переводы, а "духоманить" так обвиняй в этом апостолов, или Христа - слабо? Тебе видать ооочень хочется выть плотским буквоедом.
Но, возможно я ошибаюсь, давай проверим это, вот таким к примеру вопросом: Твое понимание нового Иерусалима, которого видел Иоан? 

Не согласен с тобою.В православии можно взять много доброго.Есть конечно и разномыслия,но порою стоит поучиться протестантам от них по евангелизации язычников.Есть конечно и противоречия и заблуждения,но одна вера,один Бог,одно крещение и одно Писание.Остальное нагрузка добровольная.

По одному РПЦ о всех православных нельзя никак судить. У них у самих есть немало трений между епархиями.

Как мы еще несовершенны так и они.Мы все постепенно освещаемся и прозреваем.

Ведь ценнее не столько знания какие имеешь а плоды Духа Святого:любовь,мир,радость,терпение,благость,милосердие,вера ,кротость,воздержание.

Я на себе замечаю, что моя мать православная и отец любви имели больше, чем я протестант.Радует только то, что знания и веры я может имею чуть больше по милости Бога.

Не стоит забывать что классиков наших которые учили атеистов в основном воспитала православная церковь.