вот это как раз по теме

http://www.eresi.net/propovedi/chto-ne-tak-s-bolshinstvom-programm-po-spaseniyu-greshnikov

Библейское. Без духомании.

Надо понимать - т.е. иметь в себе - ТО, о чём рассказывал Иисус, что в точности есть т.ж. ТО, о чём свидетельствует Павел, говоря о храме тела в целом и о своём в частности:

.

27    Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников,

которая есть Христос в вас,

упование славы, - (ты вот ЭТОГО не понимаешь, что есть слава Его)

.

10     А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

.

Где же ты видел неверующих в Него, Христа, фарисеев? То, что они Иисуса не приняли, это ещё не говорит о том что они Христа не знали. Но это для тебя - тёмный лес. Проблема христианства в другом: Они(мы) в Иисуса поверили, а Христа не приняли, т.е. не знают - ты тому свидетельство - о чём говорит Иисус, когда рассказывает о том, как Отец построил в нём Свою обитель, и ЧТО насадил в храме его тела.

Именно об этом я и говорю. Рождённый свыше - ещё по сути, пока что - остаётся в рабстве греха, хотя его дух соединён с ДС. Т.е. по возрасту(духовному), ты уже должен был ПОЛУЧИТЬ в себя полноту Божества телесно, которая растёт в храме тела исключительно только через замещение - т.к. не может, в контексте вечности, в храме тела пребывать и Христос и сатана одновременно, что и есть: раб не пребывает в доме вечно, но только сын - ты должен стать сыном, т.ж. как и Иисус им стал. Слова Иисуса, обращённые к:

.

31     Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,

.

относятся к христианам в первую очередь, но конечно же не к младенцам, т.к.:

.

13    Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;

.

пр..

А Иудеи давно из этого младенчества вышли, по э.п. к ним(фарисеям в частности), Иисус обращается уже с другими откровениями:

.

25    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,

что очищаете внешность чаши и блюда,

между тем как внутри они полны хищения и неправды.

.

они уже вошли в процесс очищения, а христиане в младенчестве думают что УЖЕ очищены, что и есть ложь отца лжи, ещё живущего в них, о чём и Пишет Иоанн:

.

14  Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас,

и вы победили лукавого.

.

Только не разочаровывай читающих, говоря о том, что чаша и блюдо, это ТОЛЬКО предметы храма. Хотя,..

.

Младенчество это неспособность принять в себя Слово Божье - Моисея, пророков, псалмы и Иисуса.

.

Вопрос не на засыпку, но ответит на него только тот, кто имеет в себе Слово, ставшее ПЛОТЬЮ в нём:

Почему Иисус, говоря о Боге живых, приводит пример Моисея и его общения с Богом у горящего куста(купина)?

.

Здесь ты чёрным по белому свидетельствуешь о своих попытках добрыми делами войти в ЦБ,но вопрос вообще так не стоит. И Иисус обличал именно фарисеев за то что они пытаются добрыми делами войти:

.

12    Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
+

мы же условились на основании Писания, и ты подтвердил что понимаешь разницу между законом и делами закона, которыми плоть не оправдывается никакая плоть!!?

Закон в человеке призван производить разделение и приносить смерть для ветхого творения, через что и происходит очищение.

Понимаешь Рубила, насколько ты не рубишь во всём этом, не младенческом!?

Да, гоню, волну Духа Святого. По этому ты заворочался. Это хорошо, т.б. что с тобой ещё несколько сочувствуюших услышали в гробах своих голос правды, но теперь необходимо проснуться. А потом ещё и воскреснуть:

.

14    Посему сказано: 'встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.
15    Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16    дорожа временем, потому что дни лукавы.
17    Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.

.

Ты уже должен был запомнить, т.к. средство то же, ничего иного:

.

13    Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
.

Твоё "гонишь" должно обнаружиться для твоего понимания, что оно есть по сути, помимо противления Слову Божьему и воле Его, и тогда одним камнем меньше. Т.ч. не тащи их обратно к себе. Лучше оставь, рассмотри, может быть что и поймёшь. Тогда и глаза прозреют, вместе с сердцем.

Но если это опять станет единственной пищей твоего ума, то есть опасение умереть второй раз, так и не проснувшись.

Расслабься, я не заворочался, а всего лишь отреагировал на ересь - "ты становишься Христом".
Есть только один Христос, никто не может стать Христом.
Скажи прямо, ты - Христос?

Я больше не могу вообще воспринимать тебя всерьёз после такого заявления. И хватит захламлять тему длинной болтовнёй не по теме. Смысл темы в том, что существует система, которой выгодно, чтобы люди не возрастали в познании Христа и Его Слова.

Изучил материал по вашей ссылке. Всё правильно! Вместо того, чтобы дать людям здравое учение и истинное покаяние, проводится работа над созданием иллюзии массового спасения, учитывается количество людей, которые бездумно повторили стандартную "молитву покаяния" без глубокого осознания и раскаяния в грехах. А потом заявляют о тысячах "спасённых". Это фикция. На самом деле истинно покаявшихся, то есть, реально обратившихся от греха к Богу людей единицы! И это страшная правда.

"6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1Кор.2:6-8)

Спасибо за этот пост! Тайная мудрость - это Евангелие о смерти и воскрешении Христа, то есть, информация, сокрытая от властей мира сего в Писаниях Ветхого Завета, чтобы они не поняли и не помешали. Но они ничего не поняли и распяли Христа, исполнив пророчества.

ну так сломайте эту систему - возрастите и покажите всем находящимся там путь к свету и правде.

пока что все, что видно в теме - та же песочница с мерянием, у кого машинка круче. детсад да и только.

Ломать эту систему - глупо, потому что Писание даёт понять, что данная система приведёт к пришествию антихриста. Хотите предотвратить пришествие антихрист? Вперёд и с песней! Сама по себе данная система - это пыль в глаза, поэтому люди там слепы и идут в погибель за слепыми вождями. Истинно верующих людей - единицы, и они не являются частью религиозной системы этого мира, лежащего во зле, но это люди не от мира сего. Задача темы не в том, чтобы показать, что кто-то круче, а в том, чтобы высветить проблему. Для кого-то это будет выходом.

позволите им идти в ад?

Я вам скажу простую вещь. Христос сказал, что из Его руки избранных не вырвать. Это раз. Но ещё написано, что сатана попытается прельстить, если возможно, и избранных. Надо вразумлять людей, отрезвлять их, но верхушка этой системы, служащая сатане, будет яростно противиться. Уходят из таких сатанинских ловушек в истинную веру единицы, ониостаются с Богом и продолжают самостоятельное движение вперёд. Знаю таких людей очень много. А некоторые просто уходят в грех. Вот и разница.

в чем разница между этими люьми - это их ответственность.

вам я задала другой вопрос - что будете делать ВЫ? останетесь стоять в стороне и смотреть, как они идут в ад, мотивируя это тем, что "из Его руки избранных не вырвать"?

Я всегда разговариваю с обманутыми этой системой людьми. Кто-то внимает здравым доводам, кто-то нет. Тут ведь дело-то довольно тонкое, духовное. Если человека много лет зомбировали ложью, то ему порой трудно воспринимать доводы здравого смысла и контекста Писания, так как им вбивают, что любое мнение, кроме мнения пастора - от дьявола. Тут надо очень много любви к людям и терпения, ведь ты становишься как заботливый доктор.

разговаривать - мало. люди идут за тем, в ком они видят свет и свободу. Иисус не разговаривал только - Он давал свободу и показывал путь к свету. и не убегал при этом в другие старны, причитая, что "Его не понимают".

Я не только разговариваю, ещё и жестикулирую. Так хватит? Или вы имеете в виду приходить и бить лжепастору физиономию, силой забирать с его "служения" людей? Разговаривать - это более чем достаточно, потому что вера базируется на слышании. Божий человек подобен ребёнку, у которого тысяча "почему?" Если человек не проявляет интереса к духовному, к правде и практике христианской жизни, то толку-то с ним возиться???

если вы считаете. что именно так и поступал Христос - значит, ВАМ хватит.

Христос поступил так, потому что они нарушали закон Моисея. Это был дом Его Отца, который евреи превратили в базар. Но созданные жуликами религиозные культы никоим образом не являются территорией Царства Божьего, и Христос там не Хозяин, поэтому идти туда с бичём из верёвок - это поступить по плоти. Орудия же нашего воинствования не плотские, но сильные БОГОМ на разрушение твердынь. Твердыни в разуме людей можно разрушить с Божьей любовью и мудростью, хотя некоторых, разумеется, и страхом спасать следует.

Да  и  увы. Кстати.  Рубила.  не  по  той  ли  тропинке  направлялись  Анания  и  Сапфира ?

Ты уже столько раз задавал этот вопрос, что врядли припомнишь все ответы, свои в первую очередь.

Ты ждёшь ответа только для т.ч. в очередной раз бездумно включить своё мнение. А есть ли оно у тебя по отношению к Христу?

Ответь, ЧТО такое Христос?!, т.к. на вопрос: кто такой Христос, ты сможешь ответить и сам.

Меня больше ничего в этом не волнует кроме одного: как Слово стало Плотью в Иисусе?

Если можешь что то сказать по этому поводу, говори. А дежурные фразы:

оставь для подворотни(внешнего двора), т.к. их место именно там.

Хоть и не мне вопрос, но возмущение меня переполняет. Такого богохульства я ещё не видел.

Иисус и был Слово, жил всегда, а потом настало время Сыну Божьему родиться во плоти человеческой, чтобы искупить нас от проклятия греха и смерти, пришедшего через грех Адама.

Вот оно - литературное хулиганство псевдохристиан-псевдоиудеев. Так глумиться над учением Нового Завета может только ненавидящий истину. Хроническое религиозное младенчество такого типа связано с духоманией и самообольщением, когда человеку везде мерещится что-то "духовное", а на поверку это оказывается ересь.

Преступление Анании и Сапфиры было в том, что они могли поставить служение Апостолов под удар. Они могли заявить, что они успешно продали дом дороже, чем сказал Апостолам, а остаток присоили себе безнаказанно, то есть, что Апостолы действуют по плоти, и берут деньги лишь бы брать. То есть, Апостолы могли быть обвинены в том, что они мошенники, которые действуют по плоти. Но Святой Дух открыл Петру их замысел. Это было великолепно. А если бы задуманное Ананией и Сапфирой удалось, то церкви пришёл бы конец, и евреи и язычники уже бы не спаслись. Вот насколько чудовищен был грех Анании и Сапфиры. Они замахнулись (ни много ни мало) на Божий план спасения человечества.

Да, именно так. Но эта система, её корни, берут начало и произрастают исключительно на почве ветхой, нераспятой природы Адама. Которая не просто не знает Христа - она и не должна знать, т.к. сама является продуктом сатаны, и её место только на кресте,т.к. только смерти она и соответствует.

Люди, вовлечённые в эту систему, в основном рождены свыше и знают что есть присутствие и действие Духа Святого. Но под этим "прикрытием" вот что происходит:

.

52    Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
.

т.е. откровение для входа - в Отца, Иисуса и себя - получили, но так и остались гробами, полными этой мертвичины. Плодя себе подобных, которые ещё более слепы и невежественны п.ч. уже черпают суррогат этой ядовитой смеси - откровений, вошедших на территорию храма тела человека посредством силы Божьей, но растворённых выдумками тех, кто их получил, но не зная что сними делать, превратил в доктрину, ставшую орудием власти. И эта власть клонирует своих "овец", озлобленных, деспотичных животных, которым втюхали под чтиво:

.

4     Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5    ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят.
.

свою платформу понимания этих мест, тем самым - помимо всего прочего - "обрезав" всякую способность и желание даже смотреть в это ЕСТЕСТВО и Имя, не говоря уже о ипостаси Сына Единородного.

Т.е. "овцы" вслепую(интуитивно) впитывают вместе с Именем Господним всю ту глубину заблуждений, с которой не разобрались их пастыри, спешашие почивать на лаврах славы человеческой.

пр..

Создана база и атмосфера коллективного сознания в которой на всех уровнях - мыслеформ и химических реакций(чувств, желаний, намерений, + не раскрытой мотивации "вышних") - не говоря уже о духовной сфере, и не принимая душу ни в какой расчёт, любое желание, возникающее в человеке от Господа, попадает под осуждение, игнор и лобирование. И понятно что в угоду спасения, о котором толком никто их них ничего не знает и сказать не может, отвергается как еритическое, сатанинское, безБожное.

Но в ответ - и здесь уже спектр стимулирующих самые низменные страсти превосходит и без того законопаченное воображение адепта - ему предлагается "неисчерпаемый" выбор и "богатая" сервировка стола их бога, которыё конечно же не может обойти ни один принцип мироздания, и по этому ему приходится творить в открытую, которая по вышеуказанным причинам, не читается, т.к. закрыта. А закрыта именно п.ч. ложь и тьма, как насаждение и плоды, реагируют на Свет только в резонансе ветхой природы, её свойств, и соответствующим образом.

.

7    Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры,

в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
8    Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет [чистого] места.
9    А [говорят]: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]?
10    Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного'.

.

венок гордости пьяных Ефремлян. Ефрем возник из 2-х культур и смешался в последствии с Ассирией. Вот и вся история. Но в её разрезе есть очень много мест, которые вскрывают корни этого явления как народа и как группы свойств в личности, следующей за Богом.