Ещё из младенчества выводит глубокое изучение Писаний. Написано, что младенцы несведущи в слове правды, то есть, не знают Писаний.

не  знаю- не  знаю. Было  время.  здавшись  этой  же  версией.  решил пронаблюдать  это  явление.  что  в  заметили. Благо  дело - Писание  под  рукой,  справочная  л-ра. Пришлось  всовывать  нос не  только  в  среду  харизматии,  но  и  баптистов,  адвентистов, греко-католиков  и  православных. Нюхал  как  собака,  наблюдал  тенденции.  Лицо  ящиком -  никто  же  не  выгонит.  Потом разбирал  Слово. В  начале  была  такая  же  версия. Отними  у  лекарства  один  незначительный  компонент,  оно  превращается  в  отраву. Можно  использовать  в  качестве  оружия  подавления.  Но...  сейчас  по  этому  вопросу  могу  высказать  уверенное  сомнение  так,  как  этот  "ринит"  поразил  и  все  остальные  конфессии.  Даже  православие.  Похвально,  что  символизм  веры  выверен  веками (обстановка  храма,  каноны  служения)  но,  там  очень  мало  читают  и  потому  закрыто.  Поклонение  ведется  образам  вещей.  Рожденные  в  эпоху  византийских узурпаторов  каноны  сохранили  механику  как  кадрированный  полк 3500ч. был  кадрирован  до 30ч.  для содержания  железок.  но  в  период  мобилизации  наполнялся  жизнью  За  последее  время  стало  явно  процесс  манипуляции  как  идеологической  "дубиной"  Человек стал  использовать  церковь  как  средство. Нашел  это  явление  в  Московском  патр.  О  всем  не  расскажешь.  Но  игра  опасная (прод)

(прод)Мое  мнение,  что  мы  вступили  в  пограничное  состояние  между  третьим  и  четвертым  периодом  бытия  явления  как  пробуждение.

1 вспышка  света  Тяга  к  откроввениям

2 духовные  войны Борьба  за  власть

3  узурпация, духовное  опьянение.  отвержение  Писания, династическое  правление

4  разрушение  храма  Веры, гибель,  сепарация

Возможно  один  и  тот  же  процесс,  что  мы  все  наблюдали  и  есть  "Сеяние-жатва", где  не  многие  зерна  обретут  пригодность. Не  знаю  Схожесть  процессов  первоапостольской  церкви  и  сейчас  налицо. Конечно  будете  возражать.  Спорить  не  буду.  Источник Библия.

возражать не буду. вы все достаточно верно описали. особенно здесь:

блестяще!

одно уточнение по 4му периоду:

я бы сказала  не "разрушение храма Веры, гибель, сепарация"(с) , а разрушение первого храма Веры, гибель "хрустального замка",  отрезвление

и 5й - снятие покрывала с народов, снятие завесы (апокалипсис)

Прошу не превращать тему в разговор об истории церкви. Тема о причинах и симптоматике хронического религиозного младенчества.

Не  знаю,  не думал.  Может  быть  Но  до  последнего  надо  еще  дожить,  как  пелось  в  песне. "до  тебя  мне  дойти  не  легко,  а  до  смерти  четыре шага"  Не  берусь  изображать  из  себя  решительного  мужа  веры  со  знаменем  и  маузером в  руке.  десятки,  сотни  раз,  а  может больше  приходилось  сталкиваться  с  крушением  героизма,  начиная  с  патриотичности  Петра.  Потом  если  остался  цел.  такой  жалкий  вид,  что  кроме  иронии  в  ссвой  адрес  никаких  эмоций.  Видал  зна-а-ачительно  выше  "героинов"  чем  я  .  Чем больше  заявляли о  себе  тем  громче  шмякались "Закон  падающего  помидора")))(((  Грядущее  порой  вызывает  жалкое  повизгивание,  но  сигнал "зеленой ракеты"  выключает  все  эмоции.  А  вначале  так  не  хочется...

жаль вы не поняли, что причина религиозного младенчества кроется именно в хорошо продуманном проекте с использованием писания.

И не дай бог люди начнут выходить из младенчества. кем тогда управлять, через кого вести войны и рализовывать свои проекты?

Это я понял из поста ПСА. Просто прошу больше уделить внимания симптоматике.

немного обескуражена.

возиться с симптоматикой, которая является следствием , а не причиной "болезни" - непродуктивно..

но... ваша тема - ваши правила.

оба правы.

в нынешних церквях мало достигших хотя бы зрелости, не говоря уже об о стадии отцовства. "средний градус по палате" - максимум болтается в районе отрочества. а как подростки могут указать на отца, разяъснить Его характер, показать и явить Его, в конце концов?

из-за этого и вновь родившиеся остаются в собственных пеленках и среди подобных себе же. а возрастать можно лишь находясь среди более старших по возрасту. вот и сосредоточены все на себе самих, вокруг детские утренники да маскарады. а все вместе напоминает иногда балаган.

нет смысла искать виноватых. Бога искать надо. Всем.

не всегда. бывает осознанное, но при этом вынужденное.

Просто не переводите на политику. Alright?

Сформулировать это можно так: словно в детском садике дети учатся друг у друга. Я это знаю в точности потому, что сейчас в детских садах дети до сих пор используют слова, которые там использовали перед ними дети много лет назад. Это там передаётся устно. Но взросления нет. Так и в церквях. Приходит новообращённый, и его учат "служители", которые сами-то едва начали туда ходить пару месяцев назад. Это тоже причина хронического младенчества - младенчество и невежество лидеров. Новообращённых людей ставят на "служение" вопреки здравому учению о недопустимости этого.

В "Исходе" такое сплошь и рядом. Половину пастырей упало и снова сели на иглу.

согласна. "гибнет народ от недостатка ведения" - это, мне кажется, об этой ситуации.

а это уже следствие. кого еще ставить-то?

хотя понятно, что с духовной точки зрения никого вообще ставить не надо, не спросив у Бога. но кто сейчас этому учит? где учат слышать Его? отличать Его голос от собственных мыслей и нашептываний противника? как развивать духовный слух?

служить - учат. проповеди составлять - учат. истории церкви учат. всему учат. кроме того, ради чего и должна создаваться церковь - познания Его и следования за Ним.

горько мне писать это сейчас. потому что, научи меня в свое время кто-нибудь, как отличить Его голос от своих мыслей - все сейчас было бы иначе в моей жизни.

дай Бог другим не увидеть того, что упущено от незнания Его.

Вот это-то и опасно. Отсутствие здравого учения - это лучшее доказательство того, что там нет Святого Духа.

Конечно! Если слепой ведёт слепого, то оба они упадут в яму.

А никак! Именно лжецы и учат "развивать духовный слух" вместо того, чтоб внимательно читать Богодухновенные Писания, где всё и так есть. Лжецы знают, что впечатлительные младенцы поведутся на эту духоманию, примут эту чушь за чистую монету и будут "учиться различать голоса". Если Бог тебе реально скажет, то различать голоса не надо, потому что слышишь Его реально.

бывает, что Бог реально говорит, словно ты слышишь раскаты грома. у меня и такие случаи были.

но так не всегда. если Бог вынужден к тебе говорить как громом среди ясного неба - то ты либо просто неверующий (знамение грома "Сей есть Сын Мой возлюбленный" было в первую очередь для фарисеев, Илия уже был предупрежден), либо находитесь в таком духовном состоянии, что иначе как гаубицей до вас не достучишься.

Чаще (и по мере возрастания) Бог будет говорить все тише, чтобы научить слышать его четче. Помните, что Он сказал Илии? "и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, и там Господь."

Мы часто думаем, что Бог говорит так, что земля трясется. Он так может. Но требовать и ожидать, что Бог будет говорить ТОЛЬКО ТАК - это ставить Бога в рамки. Он Сам решает, как Ему говорить, и чаще всего Он говорит совсем не тем образом, каким мы себе представляем.

P.S. разумеется, Бог не может противоречить Сам Себе, и сказать что-то, что идет вразрез с Его же Словом. Так что проверки Писанием ни один из способов не отменяет. Но ЧТО говорит Бог - мы можем этому ставить ограничения, если слышим что-то, что не согласуется с Его Словом. а вот КАК Он будет говорить - это уже Его прерогатива. Вы пока что смешиваете одно с другим.

В Библии такого нет. Если вы будете так учить людей, то Бог осудит вас за ересь. По вашей логике выходит, что с младенцами Бог говорит громовым голосом. Никто никогда об этом не свидетельствовал.

Это не имеет к действию даров Святого Духа никакого отношения. Вы не поняли ситуации, в которой Бог это Илии сказал. Нес тройте доктрину на выдранном из контекста куске.

Апостолы так не учили.

Это важнейшее условие!

почитайте Писание внимательней :) вообще это больше зависит от духовного состояния.

а мы не о дарах :)

они учили не быть книжниками. Вы пока что читаете Его Слово, к сожалению, с этой позиции. но Бог может открыть, главное, жаждать этого и позволить Ему это сделать.

Всегда ли? В Иерусалимской церкви долгое время отсутствовало здравое учение о спасении язычников, несмотря на сотни пророчеств об этом в старом завете и прямые Слова Господа Иисуса, значит по твоим умозаключениям - там не было Святого Духа.

пс В Исходе тысячи спасенных за несколько лет, не доказательство ли это что Дух там все таки есть? Не боишся делать такие резкие заявления???

Читаю с 90-х годов. Нет там такого, что сперва Бог говорит новообращённым в церкви громким голосом, а потом всё тише и тише. Иначе новообращённые были бы самыми духовными, а потом всё менее и менее.

Я читаю Писания в контексте и ревную о дарах духовных очень серьёзно, поэтому духоманию и ереси распознаю мгновенно.

а я этого и не утверждала :)

количество не всегда сразу переходит в качество :) это не сарказм, я тоже долго гордилась, что хорошо Библию знаю и могу вспомнить очень много наизусть :)

а вы попробуйте прочитать ее в Боге.

Это демагогия. Я помню, как возникли ереси. Кто-то заявил об откровениях от Бога.

О чём спорим друзья?

О том кто духовнее?

Кто выше? Кто большего достиг?

Кто лучше читает??? Это вам не напоминает ДЕТСТВО ??? :))))))

Правду Ашер говорил что ты открываешь Библию по Симфонии, когда это тебе надо:-)

Не Савл, а Петр!!! Савл же только развил откровение Петра. Учи матчасть Рубила

Я имел в виду, что Павел был поставлен Апостолом язычников, а не Пётр, который был Апостолом для обрезанных. Сам учи матчасть, david p (Кирак Эритрея). Или ты ещё заявишь, что послания к Римлянам, Коринфянам, Галатам, Ефесянам, Филиппийцам и т.д. Пётр написал?

В отсутствие здравых учителей!

Нет, я не пытаюсь доказать, что я выше кого-то. Проблема существует, и все это признают. Читайте первый пост темы, чтобы понять, о чём речь. Просто пришлось отвечать желающим заболтать тему и увести её от сути. Но сейчас ещё раз говорю, что существует страшная проблема - людям не дают возрастать в личном познании воли Божьей, искусственно держат их в невежестве и младенчестве годами, а от и десятилетиями.

Да всё предельно ясно ;)))

Вам не понравились мои симптомчики младенчества? :/

;)

Я просто смотрю на своих детей, как они пальцетыканьем занимаются и читаю форум одновременно... прям совпадения один в один :))))

P.S. Простите что потревожила своими вопросиками :)

Доверяю что вам как автору видней ;)

Я вам говорю о весьма серьёзных и страшных вещах, а вы хиханьки-хаханьки?