я не страдаю, а познаю Бога, так, как Он лично мне открывается, а не так, как научит какой-нить лжепастырь, слава Богу , учусь.
не знаю, кто такие" погруженцы", но у вашего друга похожая ситуация, не мешайте ему искать Бога, ободрите его, а не осуждайте, главное, что бы он не потерял спасение.
надо же, я не знала этого, вернее , даже не обратила внимания на множественное число...буду читать и познавать дальше.
До 50-ков, говорили языками Апостолы и ученики. Скорее всего позже практика молитвы принятия Духа Святого была каким-то образом опущена. Точно также, как и была оущена практика даров Духа Святого, благодаря Католической церкви.
Вот и мы о том же. Зачем говорит Богу на иностранном языке??? ДА, кстати, написано четко, что это не из еловеческого ума исходит, а человек тайны говорит Богу ДУХОМ. Тобишт Дух в человеке говорит какие-то тайны Богу. А когад в церкви эти тайны могут нужны быть церкви вот и говорит Павел, чтобы молились о даре истолкования.
Это учение баптистов, но никак не Писания. Церковь в Коринце не состояла из толпы пришедших иностранцев. Вы, прежде, чем баптистскую глупость вещать, исследуйте историю Коринской церкви и узнайте из кого состояла уцерковь в Коринце. Одно дело толпа на рынке. а другое дело жители города.
Сорри,думал из патриотизма подписались,и фасон держите.
Искренне удивлён такому объединению.Сам выходец из баптизма,и до сих пор поддерживаю общение со многими,однако ничего подобного не слыхал.А можно поинтересоваться,что за благословенное объединение такое.Я не подкалываю,правда интересно.
Правильно, чтобы какой нибудь "умник" не сказал, что они приняли Духа не от Бога, люди слышали как они говорили о великих делах Божьих ни иных языках.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
(1Кор.14:27)
1. Мне не понятно, почему некоторые считают, что языки непонятны ни для кого, а истолкователь только рассказывает смысл, а не переводит язык?
2. Мне непонятно почему исчезла практика понятных человеческих языков, как это было в книге деяний, а осталась только практика непонятных "языков", которые истолковать никто не может?
3. Мне непонятно если практика(как в книге деяний) не такая важная, то почему именно ей Павел посвятил так много рассуждений в 14 главе 1 коринфянам, а не практике "для личного" назидания?
Во 2 главе деяний происходящие события были знамением для евреев, а не для разных национальностей
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
(Деян.2:5)
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:8-11)
Об этом говорит и проповедь Петра обращенная к евреям, такиес слова как мужи Израильские, мужи Иудейские, Братья, праотец ваш Давид, дом Израилев, говорт о послании к конкретным людям.
Непонятно - потому что упорно производите подмену понятий.
Истолкователь истолковывает иные языки , а не иностранные как в книге Деяний ап.
Практика понятных языков не исчезла везде , может только в вашем собрании.
в 14 главе ап. Павел полностью сосредоточился как раз не на практике деяний , а именно личному назиданию.
Даааа....
Хочу объяснить ,что такое господство ,и тогда может станет ясно многое.
В кукольном театре для многих детей невдомек ,что есть кукловоды, и они искренне верят ,что куклы живые на самом деле.
Вот, веруя в живую куклу,они на самом деле становятся пленниками кукловодов и кукловоды господствуют над детьми.Они есть господь детей. И дети не осозновая , но веря в куклу ,поконяются господу куклы ,и он есть их господь и через куклу может повести ребенка даже на голосование за определенного кандидата на выборах.
Такого рода господства и силы создаются в политике,шоу -бизнесе,бизнесе итд итп.
Но ,особенно они опасны в вере.
Создавая для людей разного рода "куклы" -ритуалы ,обряды,способы якобы поклонения Богу и служения ему ,например,
нет бога кроме аллаха и мохаммедпророк его,
иисус христос,самое несочитаемое сочтание,
в водном крещении получают Духа,
помазание мирром это крщение Духом,
Йегова Бог ,иисус его сын и не более(СИ.Рассел),
таинства,
и многое другое и подобное,
богопротивник заставляет человека служить тому ,чьим господом и кукловодом является он сам ,он(дьявол становится предметом поклонения,
потому как идет поклонение тварному,а не Творцу.
А что говорит Бог ?
Блажен народ , у которого Господь ,то есть Йегова ,есть Бог. Здесь уже нет места кукловоду и господствам,потому как
"КУКЛОВОД И КУКЛА" ЕСТЬ САМ БОГ -ЙЕГОВА,КОТОРЫЙ ЯВЛЕН НАМ ЯЗЫЧНИКАМ ПОД ИМЕНЕМ ИИСУС,
и нет никакого господства ,сотворенного несмышленным умом тленного человека, и быть не может.
Слушай Израиль,Йегова есть твой Бог, и язычники знают его под именем Иисус.
А когда говорите ,что Иисус это сын божий и поклоняетесь этому,то вы поклонятесь посреднику,то есть кукловоду,который не Бог. А если не Бог,то богопротивник.
Потому ,что сказано,кто не со мною,тот против меня !
Прежде чем нападать разберитесь хотя бы о чем вас спрашивают! А во-вторых, объясните мне пожалуйста почему истолкователь не может перевести, это ведь тоже язык, хоть по вашему мнению и не такой же как в пятидесятницу?
Почитайте форум, здесь люди пишут из разных стран и из разных церквей. Даже из таких якобы продвинутых и помазанных, то что у них тоже нет истолкователей. Нормальный человек задастся вопросом, что здесь не так? Я раньше ходил в церковь, тоже продвинутую, знаю также еще несколько и люди к нам из разных городов приезжали и с пасторами я разными общался. Днем с огнем не сыщешь этого дара!
Даже спорить не буду, обманывайтесь дальше!
Должно сначала получить Духа Святого,а потом чтобы были проявления Духа Святого в нас, то что считают за дары.
А если начинают убеждать,что имеют дары духа , а дара языков не имеют,это означает,что не имеют Духа Святого в себе.
Тогда ясно что дары от лукавого.Это фундамент харизматов(здесь имею ввиду всех пасторов их ). Ложь.Блеф.Пустозвонство. Цм-папа,ца-папа-медные тарелки.
Ведь каждый имеющий Духа Святого есть член Тела Церкви Божьей.Именно Духом Святым мы вселились в это Небесное строение,Небесный Иерусалим и стали Израилем Небесным,Духовным. И этот Израиль начался с 12 апостолов,основание и колена,Нового народа,Нового Завета ,Божьего.
Один вход,один путь,одно крещение,один Отец и Бог наш Иисус (по истине Эммануэйль).
И все только Он Им, и для Него.
Дух Святый -это ключ Давидов к уразумению Писаний.Потому ,когда ввели его греческую форму Христ,абсолютно лишили ориентиров в вере.А Христ -это Дух, Святый. А Христос -это имеющий Христа,Духа Святого.
Эти понятия стали нарицательными и определяющими в представлении многих ,как имя и фамилия - Иисус Христос,тогда как Христ есть Иисусов ,то есть Дух Иисусов,тот же Дух Святый.
Откр.11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались
на небе громкие голоса, говорящие: царство мира
соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и
будет царствовать во веки веков.
106. Откр.12:10 И услышал я громкий голос, говорящий
на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога
нашего и власть Христа Его, потому что низвержен
клеветник братий наших, клеветавший на них пред
Богом нашим день и ночь.
а мне кажется обмануты как раз вы. Вроде как все просто и доступно тут обьяснили, но вам наверное закрыто.
А то что массово нету истолкователей - так это притензии к Духу святому. Все ж семь тысяч, думаю, Он для себя сохранил.
то есть, у вас в собрании есть люди , которые получили, как дар, какой-то иностранный язык не учив его?
Дар истолкования - это не перевод чудом изученного иностранного языка, но передача смысла божественного послания.
Иной язык, данный при крещении Духом Святым - это не иностранный (умственный , душевный), но духовный .
"....дух мой молится,но ум мой остается без плода...."
Любой здравый человек согласится, что всю 14 главу Павел объясняет, как использовать дары в церкви, а не для назидания себя. О личном назидании там всего несколько стихов и львиная доля об использовании дара для церкви. Вы с этим тоже не согласны?
Ну да конечно так легче, на Бога стрелки перевести
Как понимать ваши слова?
Я согласен с вами, это сверхъестественны дар и его не учат. Но это же язык. Почему его перевести нельзя?
ну ,положим, ни один сумасшедший не признает себя сумасшедшим. Поэтому ваше видение- это ваше видение, не берусь его судить.
Дары раздает Дух Святой , как ему и именно ему угодно. это не стрелки , а так написано. Но вы можете это не читать.
А то , что Бог сохранил "....семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом...." - это был тонуий намек на то , что если Илья не видел их , то это не означало их отсутствие.
Т.е. у Бога есть открытое , а есть сокрытое , до времени.
Не нам определять времена и сроки. Тем более не стоит искушать Христа : "если ты сын божий - яви нам дары святого Духа ; пока не вложим персты .....ой ....не услышим ушами .....не поверим"
а я в одном своём посте свидетельствовала, что был иностранный язык подарен одной сестре на её день рождения , как дар, она его не изучала, поэтому и спросила, но не вас, а того, кто сказал, что у них в собрании есть такая практика.
вы немножко не в тему ответили)))
Я согласен с вами. Сразу скажу, чтобы вы понимали. Я не считаю, что дары исчезли. Я не ищу знамения и не требую доказательства даров. Но в отличии от вас я верю только в один вид языков, как это было в день пятидесятницы. Просто довольно странно. Сторонники нескольких видов языков, говорят о них, но демонстрируют только один вид языков, для личного назидания. Если есть те 7 тысяч, как вы говорите то и языков бы не было тогда, не только истолкователей. Но говорящих на языках куча, а истолкователей не найдешь. Странно очень!
но по тому, как говорил Павел, что на 2-3 х говорящих , должен быть один истолковующий, и о этом даре надо ревновать более, чем о говорении?
неужели никто не ревнует? понятно, что Дух святой даёт дары кому хочет...
я изо дня в день , почти 6 лет просила об этом даре, но увы.
вот поэтому и спрашиваю: у кого есть дар истолкования?
просто на такой большой форум и никого, про церкви я говорила выше, что их вообще не встречала?
может не в тему ваших мыслей , но вроде как в теме рассуждений о иных языках.
Как то читал книгу о русской церкви , написанную атеистом по заказу партии. Наличие языков им отмечалось в православной церкви уже сразу после крещения Руси( какие то документы приводил) , и изгнание бесов и чудеса. В общем полный набор.
Характерной особенностью было постоянное давление на говорящих языками. Неортодоксов пресовали государственной машиной , но дары действовали.
После прекращения гонений славянских церквей как то все(дары) быстро ушло. А вот христиане почему то потеряли нормальное общение друг с другом даже на понятном языке. Конечно же на бытовом уровне есть нормальные не фанатики , но вот доктринально :враг не пройдет , .......
ну что сразу :день пятидесятницы ? Разовое событие и только (об огненных языках на головах ведь даже не мечтаем).
Много ведь и других разовых событий записаны и ничего , спокойно на все реагируем.
ну и потом личное назидание , тайны Богу духом в молитве - это ведь прекрасно .
А конкретных посланий на языках может в данный момент и не нужно собранию ? Ну, как вариант.
если считать что языков нет,тогда следует вопрос-все остальные дары тоже не существуют? так что разгоним все церкви?ведь пастырей и евангелистов,а так же дары вспоможения и т.д. тоже тогда несуществует! но ведь это бред. если ктото не молится на языках то незначит что их нет.если ктото не видел Бога-это не значит что Его нет. лично у меня очень часто меняется язык.бывает даже в стихотворной форме. были и истолкования,и не у меня только.истолкование это не перевод! иначе бы многие лингвисты научились бы переводить языки. но Бог сказал что -никто его(язык)не знает.
Новые и иные имеют разницу? Или будем старыми говорить?
Моя церковь состоит в Ассоциации церквей евангельских христиан, которая в свою очередь является членом Всероссийского содружества евангельских христиан. Вот посмотрите: http://www.evchurch.ru/frend
Группка гностиков решила штурмовать форум. Преимущественно использование Ветхого Завета обращённого к Израилю служившему Моисеевому закону. Так и выдаёт своё желание, забросать каменьями кого нибудь из среды противоположных. Как жаль , что Ашот не прибывал участником Синдриона при Анне Каиафе. Перескочил далёко однако. А стоило начать внимательно чтение с 1-й гл Бытия. Может и увидел бы, что это творение мира - Израиля , для которого 7-й день. Разве незнаешь, что змей во все дни будет поедать прах(плоть). Потому и жалешь в пяту не более.
Спасибо,будем посмотреть.
а разве при крещении Святым Духом апостолы забыли родной язык?нет.
Я не имел ввиду события пятидестницы, только языки, человеческие, понятные.
Я не спорю, прекрасно. насчет тайн спорить не буду, уже говорил.
Возможно. Вас конечно не смущает такая ситуация, что истолкователей нет. Но я смотрю иначе. Мы по разному с вами толкует 14 главу 1 коринфянам, я вижу один вид языков, вы несколько.