По Богу все просто в вере ,это сектанты превратили жизнь в муку.Философией о Боге.

вот нашла интересное высказывание св.Иоанна Златоустого:

Если бы не было у нас Духа Святого, мы не могли бы называть Иисуса Господом своим: никтоже бо может рещи Господа Иисуса, точию Духом Святым (1Кор. 12:3). Если бы не было Духа Святого между нами, то мы, верные, не могли бы молиться Богу. Мы говорим: Отче наш, иже еси на небесех. Но как Христа не могли мы назвать нашим Господом, так и Бога не могли бы именовать Отцом нашим. Откуда это видно? Из слов того же Апостола: и понеже есте сынове, посла Бог Духа Сына Своего в сердца наша, вопиюща: Авва, Отче (Тал. 4, 6). Посему, когда назовешь Бога Отцом своим, помяни, что это Дух возбудил душу твою, удостоив тебя такого признания. Если бы не было Духа с нами, не было бы в Церкви премудрости, ни слова разума; ибо овому Духом дается слово премудрости, иному же слово разума(1Кор. 12:8). Если бы не был с нами Дух Святой, то Церковь не имела бы пастырей и учителей; ибо они производятся Духом, как и Павел говорит: в нем же вас Дух Святый постави пастыри и епископы (Деян. 20:28)... Если бы не присутствовал с нами Дух Святой, Церковь не существовала бы; а как Церковь существует, то, очевидно, присутствует Дух

и ещё вот его же( Иоанна Златоусного):

А ныне я не имею нужды в знамениях: почему? Потому что и без чудес научился веровать Господу. Залога требует тот, кто не верит; а я, как верующий, не требую ни залога, ни чудес. Положим, я не говорю разными языками; но я знаю, что я очищен от грехов. Они тогда не веровали сему без явления чудес: затем и являемы были чудеса, как залог веры, ими приемлемой. Поэтому им давались знамения не как верным, но как неверным, дабы они уверовали. Таким образом, и св. Павел говорит: знамения суть не верующим, но неверным (1Кор. 14:22).

да таковы реалии жизни, церквей семья Слова Божиего

А я видела и слышала в церкви пятидесятников в Ирпене, как свободно действует этот дар. Шло собрание, проповедывалось Слово, встала немолодая сестра и громко молилась духом, другая стояла и истолковывала, назидая церковь. Дар этот дается по ревности и по ведению Духа Святого.

Заметила, что просить могут о дарах Духа все, но Он дает именно, как Ему угодно и кому угодно.  Сосуд избирает именно Он. Знает сердце человека, кто не будет использовать дары из тщеславия и будет верным.

Я выросла в классической пятидесятнической церкви, где люди научены слушать и смотреть духовным зрением. Слышала много раз, когда во время молитвы Духом на собрание сходил пророческий дух и люди, имеющие дар пророчества, пророчествовали, назидая собрание. Также и во время молитвы духом видели видения, получали слово знания и слово мудрости. Сама не раз имела проявления этих даров в собрании именно во время молитвы языками. Не далее, как вчера, во время общей молитвы служителей, получила от Бога видение в отношении ситуации в церкви, о чем поделилась с  присутствующими.

К иным языкам отношусь с благоговением, как к сверхестественному дару от Господа, потому что получила его сразу при покаянии и дорожу им. Если у кого-то сего дара нет, это не дает ему права насмехаться и унижать дар Божий, данный другим верующим.

истолкует мне кто то наконец как тут можено дожить до +4 тыщи

я это тоже видела и не раз, но вот истолкователя-ни разу!

а вы за 18 лет тоже только раз в Ирпине услышали истолкователя или это просто один раз на сестру сошло?

Типичная подтасовка. Это мошенники или неучи с кафедр так могут неокрепшим в вере лапшу на уши вешать.

Итак: дар языков есть? есть. Дар истолкования есть и должен быть? Да.

Так в чем проблема? Вообще не в тему пишет.

Значит, по-вашему, лопотать абракадабру можно, и нельзя запрещать, но при этом искать истолкователя, то бишь, переводчика, нельзя?

Это не по Писанию.

Все в тему. Предлагать : "...а ну ка истолкуй..." - типичное искушение Христа фарисеями .

Дар истолкования не должен быть , а может быть !

Если это будет угодно Богу.

я сказала это в ответ allecster  на то, что толкование - это якобы не перевод.

раз он говорит, что языки нельзя переводить (нет, только представьте - языки нельзя переводить! ), то пусть хотя бы истолкует, как он это понимает, или отошлет к "толкователю".

Ну а в чем проблема ? Языки святого Духа по писанию не переводят . Есть дар истолкователя , который может именно истолковать то , что было сказано духом . Именно когда сказано духом к церкви (или к человеку). немного наивно предлагать самому какой то набор букв и что бы кто то, что то в этом увидел посвоему собственному желанию.

То есть Вы считаете,что рождённый свыше человек может получить  язык и этим языком хулить Бога?Так ведь никто говорящий Духом Божьим не произнесёт анафемы на Иисуса...Это сродни тому чтобы сказать:я не буду проповедывать,чтобы вдруг посреди проповеди не заругаться матом.

Как можно ставить телегу впереди лошади ? Истолкование прежде произнесенной молитвы. Или я чего то не понял ?

языки - не переводят ?

вы понимаете, что пусть истолкователь сам и не знает этого языка, а переводит благодаря дару, но это и получается по сути перевод.  А языки - это должны быть реальные языки, как  в день 50-цы.

а, я понимаю, вы хотите так:

налопотал кто-нибудь на "языке", подошел "толкователь", натолковал, потом появляется другой, натолковал на такой же набор звуков свое, и так далее.

Да так оно и происходит в церквях на самом деле.

Голиаф плоть,Давид дух. Дух побеждает Словом Божиим.Камень это слово. Когда произносишь искушению ответом Слова Божьего как Иисус после поста то плоть умирает,так как нет аргументов противостоять духу.

"А те которые Христовы распяли плоть со страстями и похотями" ...думаешь буквально?

и все же истолкование - не перевод. Перевод - это когда именно знаеш язык и переводишь.

Дар истолкования больше несет в себе откровение от Духа Божьего.

ну и потом , кто может манипулировать Божьим Духом ( который раздает каждому как Ему угодно) и определять сколько смыслов может быть в фразе на иноязыках ?

Пытаясь определить природу "говорения на языках" в 1 Кор. 12-14, и то, как ее понимал Павел, мы должны также уяснить значение термина "истолковывать" в том смысле, в каком его употреблял апостол. В 1 Кор. 12-14 Павел употребляет греческое слово diermeneuein ("истолковывать") четыре раза (1 Кор. 12:30, 14:5, 13, 27). Это же самое слово за пределами Нового Завета встречается в 2 Мак. 1:36. В этом тексте значение слова - переводить с еврейского на греческий. В Новом Завете то же самое слово (Деян. 9:36) также имеет значение "переводить". Значение "переводить с одного нормального языка на другой" общепринятое, известное и типичное для данного слова как внутри Нового Завета, так и вне его.

Павел употребляет греческий глагол hermeneia ("истолковывать") дважды в 1 Кор. 12-14 (12:10, 14:26). Этот глагол более нигде в Новом Завете не встречается. В Септуагинте он встречается трижды. В двух или трех случаях слово это означает "переводить" (Дан. 5:1, Пролог, к Сироту, 14), и один раз - "цитировать" (Сирах 47:17).  [И вновь ясное значение письма Арестею (11, 3, 11 и т. п.).] Один раз Павел употребляет греческое слово diermeneu-tes(7 Кор. 14:28), которое в английских Библиях обычно переводится как "переводчик". Случаев употребления этого слова вне пределов Нового Завета не зафиксировано, но оно появляется несколько веков спустя у писателей Византии. Стандартный греко-английский словарь У. Бауэра для 1 Кор. 14:28 дает значение "переводчик, истолкователь". В Септуагинте родственное слово her-meutes соответствует слову "переводчик" в подлиннике.

http://www.blagovestnik.org/books/00252.htm

но подразумевает одно и тоже, если не знаешь язык, как поймёшь, о чём говорят?

ведь если Духом святым даётся дар истолкования, то , наверное , истолкователь все иные языки понимает,  или выборочно?

думаю, что истолкователь понимает  все языки, и если просят истолковать  что-то, то что в этом плохого?

ведь сам Павел говорил, что ревновать надо больше об истолковании.

почему истолкование-это редкость? и почему об этом так мало говорится сейчас?

Я не знаю в совершенстве все характеристики этого дара. Но почему то ведь никто не ожидает универсального дара исцеления от всех существующих болезней,а вот истолкователь почему то должен быть универсалом.

А вы сами проверяли , что эти манипуляторы насочиняли в данном опусе ? Я не поленился : "тьфу на них" !

почему же)))) я ожидаю исцелений,

разве уже  нет и  исцелений по вере?

в том-то и дело, говорят в основном  на тарабарщине, а  по сути, и истолкования такому-то и нет и не будет.

поэтому я и спрашиваю , много ли вы видели истолкований, если надо об этом даре больше ревновать, чем о говорении?

по идее, истолкователей должно быть больше, чем говорителей!!!!!

а вижу наоборот, или этот дар  истолкования такой секретный?  так нет же, не секретный.

Я сказал : "....почему то ведь никто не ожидает универсального дара исцеления от всех существующих болезней,а вот истолкователь почему то должен быть универсалом...."

И почему такое легковесное определение "....в основном  на тарабарщине..." ?

Много ли вы слышали даже обычных человеческих языков , которые бы звучали плавно , красиво , понятно , членораздельно , выразительно, стройно .......?

этому вопросу очень мало уделяется внимания, поэтому я предположила, что если этот дар от одного Духа , то один и тот же Дух будет понимать всё, что от него.

а разве нет? Дух святой не все языки понимает разве? и дар истолкования получается один на все языки.

как и исцеляющий, разве он только от одной болезни может исцелить, или у него дар исцелять от  всех болезней? или Бог даёт выборочно?

это же один и тот же Дух производит!!!!

или Вася исцеляет от насморка, а Петя от укусов?

Таки да ! Ну и что с того ? такой он горшечник(загадочный) , понимаеш !

да , много.

я говорю о таких: тра-тататата, туррррууу уууу, тира титити тутуту, о звуках.

у нас в ПБ , кстати, большинство и молилось так  :тарара...туруру...

знаете, я вам больше скажу, когда я уже вышла из ПБ, то со мной призошёл такой случай: когда я молилась на языках, то услышала, как я говорю:  хара....

так, как я немного понимаю иврит, то была в шоке от того,  потому ,что на разговорном хара-это означает г-вно, гадость в общем.

я очень испугалась, сразу просила прощение за то, что сказала,и за то, что  не поняла почему такое говорю! попросила Бога дать мне дар истолкования того, о чём я молилась, или закрыть мои уста.

я не говорю больше этими языками вот уже 4 года, правда пыталась попробовать, но на устах как тяжесть, больше я не искушала...

вот поэтому я и пытаюсь понять о истолковании, говорении.

не всякому духу верьте, испытывайте от Бога ли они.

вчера разговаривал с одним братом , который тоже наобщался с погруженцами и перестал говорить на языках. Тоже пытался потом , пытался.....

Страдает теперь от ветроучений.

не дописала...не то  имела в виду,а то, что Бог не даёт выборочно кому и что исцелять: тому дар на исцеление ноги, а тому дар  на исцеление руки!  про Васю и Петю вы не увидели в том посте)))))

этот дар исцеления он один на все болезни!или вы так не думаете?

Да, я баптист по учению. Однако свой ник давно бы с радостью поменял, чтобы шишки за всех баптистов на себя не принимать. Только вот возможности сменить ник не предусмотрено на Инвиктори.

А если серьезно, то разные ситуации порождают разный подход к ним и у баптистов. Нет какой-то определенной схемы, как поступать в том или ином случае касательно иных языков.

И каждая церковь у баптистов имеет право автономно решать те или иные вопросы.

Моя церковь состоит в таком объедининении, где есть баптистские, пятидесятнические, пресвитерианские, просто евангельские и некоторые другие церкви, а в самой нашей церкви есть люди, считающие, что они говорят на иных языках, и мы никому не предлагаем молиться об освобождении. Для нас этот вопрос несущественнен, пока он не разделяет церковь.

вот как написано :".....иному дары исцелений, тем же Духом; "

да , на разные болячки - разные дары.