все кто имеет больше сотни умеет

Хотелось бы аргументы выслушать на то что я сказал. Было время когда я хорошо научился имитировать языки, начитавшись Хейгина(он научил) как это делать. Потом когда я разобрался, что языки не делятся на молитвеные и публичные. Поэтому думаю, что мои языки не настоящие.

Ну потому что пишут то что один в один в этом учении. Кто нибудь учил до этого в истории церкви также, я например не знаю таких учений?

надо будет повторю, мне не важна людская реакция. То что языки умолкли не поддерживаю такую теорию, но сегодня много подделок.

Высказывания на языках должны величать Бога, благодарить Бога, благословлять, являться знамением для неверующих, назидать церковь. И еще это должно быть реальные языки, не имитация, которую нельзя проверить, то есть как в книге деяний, где у людей не возникало сомнений в подлиности языков.

Честно говоря,искренне не могу понять : присутствие языков Вы допускаете,но считаете,что некий ,,худсовет,,должен мониторить ситуацию выбраковывая подделки?Кто из нас имеет полномочия для таких действий?Если плоды в жизни христианина достойные,то с его языками Господь как-нибудь и без посредников разберётся и подкорректирует.

Лично в моём случае,я не читал,Хейгина & Ко,не посещал служения ищущих крещения духом.Услышал,что есть такое проявление в христианском мире,какое-то время размышлял,что оно такое.А потом однажды помолился Господу и попросил,дать мне крещение Духом со знамением языков,если оно мне нужно.Никаких молний не блеснуло,мурашки не бегали,но я заговорил,на незнакомом языке без всяких потуг,в чём и пребываю до сего дня,будучи уверен,что мой  любящий Бог не подсунул бы мне змею вместо хлеба.Как думаете,сильно  повлияло на меня человеческое мнение,если я получил ответ от Него?

согласен.

Вы разве не читали, что за чистоту учения евангельского надо подвизаться? Это же не просто так написано.

Это заблуждение, если мы отвергаем истину, то Господь нам ничем не поможет!

Во первых место, которое вы вспомнили не про языки говорит, а о Духе Святом. Во-вторых, я же сказал не отрицаю языков. Если же ваш язык действительно язык,  то его должен кто-то понимать из тех кто говорит на этом языке. Вот так и проверить можно.

кто не говорит пусть не запрещаетговорить другим.а если

prosveshenniy говорит что

то пусть и молится об истолковании

Так Павел не запрещал молиться языками настоящими в ообще-то! И там не написано, что теперь проверять не надо, запрещать не надо, с этим никто не спорит.

Почитайте внимательно, там Павел повелел молящимся на языках молиться об истолковании, чтобы другие понимали!

Место которое я вспомнил отображает характер Бога.

Уже писал в другой теме но повторюсь.Первые христиане кратко вместили основные тезисы своей веры и чистого учения в Апостольский Символ Веры.Т.е вещи касающиеся спасения и  вечности  двуяко трактоваться не могут.А в остальном мы можем идти разными путями  в познании Бога,и это не ,,грязнота евангельского учения,,кто до чего достиг ,в  том и стоим.И ИСТИНУ не отвергаю ни я, ни надеюсь Вы.У нас просто разные взгляды на второстепенные вещи повседневного характера.

Опять повторюсь,Кто из нас  прослушав фрагмент речи на незнакомом языке сможет утверждать что на планете где 3000 языков и масса наречий,данный язык отсутствует?

Второстепенные вещи? Я бы не сказал. Не буду здесь приводить историю, к чему меня это заблуждение завело. Но скажу общее заблуждение. Из-за того что некоторые верующие не говорят языками, другие верующие считают, что они не крещены Духом. Другие верующие взявши эту концепцию пошли еще дальше, они заявили раз те не крещены Духом то они не входят в невесту Христову, а только являются подругами невесты. А это уже вопрос касается напрямую спасения! Это один из примеров, как вроде бы второстепенные вещи могут вести к большим заблуждениям. Одна ложь порождает за собой другую и накапливаются как снежный ком. У меня была печальная история с языками и пророчествами, с Божьей помощью выбрался.

Если Бог дал язык, значит где-то найдутся люди, которым этим языком можно послужить.

Почитайте внимательно :

"....кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.... "

Вы упорно сунете вперед дар языков направленный на служение людям.

Сдесь же именно иные языки нашего духа от крещения Духом Святым , языки которыми дух наш молится , а не проповеди проповедывает.

Мы переходим к обсуждению околохристианских маний и фобий.Знаю немало историй похожего характера,но это отдельная тема.Скажу только для примера,что православные мягко говоря не приветствуют тех кто будучи крещён в младенчестве перекрещивается во взрослом возрасте.Это заставит Вас пересмотреть основы баптизма?

Аминь!

Уже писал в этой теме. Язык не знаком, потому что никто не понимает его, а не потому что говорит Богу.

Вот очередной пример выдергивания стиха из контекста. Предыдущие и последующие стихи конечно не в счет?

12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

(1Кор.14:12-15)

По такому же принципу выдергивания построены многие доктрины у харизматов и подобных им: учение о процветании, десятине, пробуждении(последнем дожде), исцелении, помазании и т.д.

А я что где-то говорил, что языки для проповедования?

Ну не совсем так. О том что крещение Духом обязательно сопровождается языками учат в харизматических церквях. Сам закончил библейскую школу в такой церкви и сам так считал раньше. Это ведет к гордости и превозношению над неговорящими. У нас есть Дух и сила, а у вас шиш и звать вас никак. Дерек Принс, например, писал в свой книге о браке, чтобы не вступали в брак с теми кто на языках не говорит, потому что неизвестно спасен человек или нет.

Бог не дает искреннему сыну нехорошее.Но не сыны порою получают ложного духа.Потому что лукавому по лукавству. Просить Святого Духа должны сыны, а не все подряд.

Дары Святого Духа это второстепенно.Первостепенно плод любви.Но христианство без даров Духа это медленное движение в благовестии силою Духа.Проблема христианства в крещении Святым Духом это недостаточное знание о Духе Святом.В харизматичных церквях Ему внимание уделяют больше, чем в традиционных. Историй печальных немало.Жаль если мало здравого учения в христианстве.Насчет пророчеств немало людей обожглись.Но сам я не готов обсуждать эту тему так как мало знаю, что есть пророк и человек с даром пророчества.Написано что пророчества надо рассуждать коллективно, а не принимать подряд. К сожалению пророчествующие довольно большие авторитеты не позволяющие, чтобы их пророчества исследовали сразу на собрании после пророчества.

Вам что в лоб , что по лбу.

Как раз написано "...кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а БОГУ !!!!!

Что вы все выкручиваете и извиваетесь ?

Богу говорит , Богу , Богу , Богу говорит тайны . Тайны , тайны говорит БОГУ !!!!

Так написано и это да и аминь . Это молитва Богу на языках, а не проповедь людям !

Послужить языками  - да это может быть и как проповедь (Деян 2гл.) и как пророческое послание (через истолкование)

Я хотел в предыдущем моем коменте добавить , что вы  обязательно начнете : "тексты- контексты" ,  поэтому и уточнил зараннее :"....Вы упорно сунете вперед дар языков направленный на служение людям...."

Я же подчеркнул наличие языка для молитвы нашего духа к Богу.

насчет выдергиваний - так это о вас можно сказать , а не о харизматах.

зачем больше спорить? если все считают что исполняют писание то давайте исполнять все по марка 16-16:17. тогда и спорить не будет смысла,будет некогда.посмотрите сколько людей на форуме просят помолится.

Ну  такое поведение это уже аномалия и ересь.Хотя гордость она если есть,найдёт в чём выразиться.Убери языки, уши вылезут в другом месте.

а почему вопрос пятидесятникам

это пятидесятники что то типа знают?

1 Когда наступил день Пятидесятницы, они все собрались вместе.
2 И вдруг с неба раздался шум, как от порыва ураганного ветра. Шум заполнил весь дом, в котором они находились.
3 Они увидели нечто напоминающее языки пламени; эти языки, разделившись, сошли на каждого из них.
4 Все исполнились Святого Духа и за–говорили на разных языках — так, как им было дано Духом.
(RBO2011 Деян.2:1-4)

А дальше указана причина, потому что никто не понимает его. Учите русский язык, чтобы понимать что написано. И дело не только в этом стихе, вся глава говорит о том что это одни и те же языки. И только вырвав из контекста этот стих можно придать ему другой смысл. А также сделав акцент на тех стихах, что хочется. Слово потому что объясняет причину, а у вас причина - говорит не людям. Вам уже много раз говорили, что тайны потому что никто не понимает его. Потому что никто не понимает его. А не потому что говорит Богу. Читайте правильно. Но вам это не доказать и я знаю почему, потому что у вас есть опыт говорения языками и вы свой опыт ставите выше писания. Также и я раньше делал.

Опять же не совсем так. Это распространенное явление. Я вырос в харизматической среде и видел это постоянно. Читая книги и слушая проповеди вы постепенно заразитесь этим. Это унижение других идет от лидеров этого движения и распространяется на всю церквоь. Со временем начнете считать что вы в самой лучшей церкви, а остальные суррогаты.

Под подделкой не всегда ложный дух, чаще всего это просто имитация языков. Человек очень хорошо может это делать, сотрудники КГБ в свое время внедрялися в ряды пятидесятников и говорили языками, и там не замечали подделку. Но это так для справки.

ну то что они уделяют больше этому от этого они одарованней больше не стали. Что-то не заметил особой разницы, кроме говорения языками, что есть еще у харизматов? Потому что Бог дает дары, как Ему угодно, а не как мы этого хотим.

а какое отношение Язычники имеют к Шавуот?

Нет, друг! Я просто показал наглядно, что не все в Писании относится к нам напрямую.

Результат молитвы должен быть прямо противоположным, бесы должны бежать от Вас, и от искушений должно прийти избавление, или хотя бы облегчение.

"За то помолится Тебе каждый праведник во время благопотребное, и тогда разлитие многих вод не достигнет его".

(Пс.31:6)

Знаю несколько видов "дара иных языков":

1. Дар Божий;

2. Воспроизведение речевым аппаратом самопроизвольных звуков при снятии контроля сознанием;

3. Притворство;

4. Воздействие бесов.

В моем случае это был второй пункт. Что касается одержимости, то нужно понимать, что человек не может быть исполнен Духа Святого и одновременно одержим.

Плод говорит о дереве - это несомненно. Касательно проблем - я с Вами согласен, но лишь отчасти. Не всегла наличие проблем - отсутствие Духа Святого, иногда это действительно испытания, которые нужно пройти. В любом случае, Бог обязательно обличает Духом Своим в сердце тех, кто рожден свыше.

Не убедил.Я тоже знаю много стихов из Писания и в симфонии можно найти.Мотивация Духа Святого переплавить нас в искушениях,делать победителем.Помните победу Иисуса в пустыне над сатаной? А ты пишешь что помолится о тебе праведник и обойдет тебя сатана.Но так никогда и не станешь победителем.Победа это не всегда гонение во имя Иисуса.Поначалу Голиафа победи, прежде чем с бесами бороться.

Но знаешь ли ты без Духа Святого о чем надо молиться? Мы зачастую молимся вовсе не о изменении нашего характера.А тем более победы в искушениях,так как знаем стоит помолится, тут же проблемы начинаются...И откуда знаешь что тебе нужно в данный момент:то ли сила,то ли покой?