уталённый
|11 Авг 2013
Цитата alexjc55
а то так хочется создать тему для обсуждения?И какой же эта тема вам видится ?
или
И какой же эта тема вам видится ?
Вы знаете , и в правду упстил этот момент ... !
В примере Христа есть такие моменты когда Он даже меняет смысл Своих фраз
по приказу фарисеев ...
--
Но стоит ли иметь такое видиние, если знать, что все мысли приходят из одного Источника ?
--
Это неправда. Он любил всех своих учеников. Об этом всё Евангелие, которое говорит, что выше нет любви, чем отдать жизнь за друзей своих.
Так я и пою про тупик в песне - Подвиг героя:
А не на бегу можно?
Благодать Господа Иисуса Христа - видеть и входить в Его Царство. Иисус Христос царь Своего Царства.
Его царство - это царство правды, в котором Он - царь правды. С ложью в него войти нельзя, но лишь очистившись от всякой неправды. Поэтому от сепарации никто не уйдёт.
Св. Евангелие от Матфея 7:16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
А плод любви к Апостолам , как и все плоды был явлен в конце их земного пути !
--
Ап.Петра Христос Своей абсолютной властью распял вниз головой !
И через рот вынимал внутренности Петра ...
У Ап.Андрея перед казнью снял кожу ...
--
И всех так " любил " кроме Иоанна ... !
Он любил .... ! Но не бесполезную плоть учеников , а измученных в ней Ангелов !
И чем сильнее Ангел думал что Он это тело из плоти , тем больее Ему приходилось
с ним расставаться !
--
Вот и весь парадокс Любви Бога к Ангелам Апостолов, и ненависти к Их телам ,
как месту заключения Ангелов ...
Св. Евангелие от Иоанна 6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало.
--
Только люди думают что другом Бога - Духа может быть бесполезная плоть !
Но Бог то любит только Дух , и ненавидит плоть -бесполезную тюрьму ... !
Тем и запутались ...
Тупик любого подвига в том , что он совершается с помощью бесполезной плоти !
И ни кто в парадоксе не исключение ..., даже Христос ... !
--
Екклесиаст 1:14
Видел я все дела, какие делаются под Солнцем ( Христа) , и вот, все — суета и томление духа!
Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском (солнце) помышляют, а живущие по духу — о духовном (Солнце).
--
Ему дана огромная иллюзия выбора ... !
Но вот отказаться от неё , или принять не дано ...!
Парадокс вечно убегающий от друзей , и вечно доганяющий врагов
всегда держит дистанцию !
Потому удалённость от Истины - это его свойство , а не неожиданность !
--
Созданная им вселенная смертна , потому удалена от истины изначально !
Этим заклана , как и был заклан очередной образ Парадокса - Христос !
И мы вторим тот же образ закланного Парадокса ... !
--
И ни кто не может не вторить тому же образу , все закланы ...!
Так по вашему плоть Иоанна не бесполезная? А также плоть всех взятых живыми?
Бог ничего бесполезного не творил и не создавал:
"Как вожделенны все дела Его, хотя мы можем видеть их как только искры! Все они живут и пребывают вовек для всяких потребностей и все повинуются Ему. Все они - ВДВОЙНЕ, ОДНО НАПРОТИВ ДРУГОГО, И НИЧЕГО НЕ СОТВОРИЛ ОН НЕСОВЕРШЕННЫМ: одно поддерживает благо другого,"(Сир.42:23)
Ваша ошибка в том, что вы неправильно понимаете место Писания, где женщина говорит, что Бог сотворил род человеческий из ничего. Дело в том, что не было какого-то отдельно стящего вещества, из которого творил бы Бог вначале. Но, ведь Он всё-таки творил, то есть была совершена какая-то работа, выделилась энергия из Бога. А из ничего, ничего не получится.
В своих предшествующих рассуждениях вы сравниваете ничто с нулём, это грубейшая ошибка в исследовании, так как ноль - это цифра в математике, то есть нечто, а не ничто. Она неизвестная, парадоксальная, но существующая. Если дописывается справа, то порядок числа увеличивается. Имеет место на числовой оси. При возведении любого числа в нулевую степень получается единица.
Этим вы говорите, что человеку не даётся выбирать.
Вначале было не так. Первым сделал грех диавол.
Любая плоть бесполезна !
.... плоть не пользует нимало.
--
Иисус не делает исключений , даже для Своей плоти !
Потому жизнь любого Ангела начинается сразу после выхода из бесполезной ...
И чем нейтральнее отношение к ней, тем легче выход из неё ...
Взятых из плоти Ангелов можно считать живыми, но только после выхода из неё !
А пока Ангел во плоти ,... он мёртв ,.... он прах и пепел ... !
Книга Бытие 18:27
Авраам сказал ... я, прах и пепел:
Я бы рад ошибиться, но клятва Бога подтверждает иллюзоргость всего
как бы созданного в мире !
Откровение Иоанна Богослова 10:6
и клялся Живущим во веки веков, ...., что времени уже не будет;
--
Не будет ни чего , что было связано с этим временем !
Так как открытый Энштейном закон относительности связывает всё созданное со временем!
Если сможете это вместить и понять, то догадаетесь почему Бог уничтожая время,
--
уничтожит всё вместе с ним !
А математика это лиш набор символов во времени которого скоро не будет ...
Так что ноль это всего один из приготовленных к уничтожению символов уничтожения !
Этим говорю не я, этим клянётся Бог ... !
Откровение Иоанна Богослова 10:6
и клялся Живущим во веки веков, ...., что времени уже не будет;
Безначальный ни как не мог стать в начало !
Потому всё что начало быть , создано тем кто сам начален !
А потеря безначальности и есть потеря божественности ...
--
Так что одно слово - В начале - означает антибезначальность, или грех !
В начале греха было не так. Первым сделал грех диавол ....
Что за ангелы у вас выходят?(Пожалуйста библейские основания)
По поводу бесполезности тела. Как быть с этим:" Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)"?
Дело в том, что это место писание говорит о плоти не как о теле, а как о ветхой человеческой природе, которая так же невидима как и Дух и душа.И эта самая человеческая природа и сораспята на кресте вместе со страстями ипохатями.
Слово плоть в писании имеет несколько значений и если их не отделять одно от другого то получится венегрет прямо как у вас.
Св. Евангелие от Луки 23:46
И возгласив громким голосом, Иисус сказал: Отче, в руки Твои предаю дух Мой.
А как вы себе представляете, в каком виде Иисус предстал перед Отцом,
--
сразу после распятия ?
Кто вышел из тела Христа, и вместе с таким же вышедшим из тела разбойника
пошли в рай !
--
И сказал ему Иисус: Истинно говорю тебе: сегодня со Мною будешь в раю.
Ведь в это время их тела сняли с крестов . и положили в гробы !
Если цель Христа была в том что бы распятием нарушить эту целостность,
то Его просьба в гефсиманском саду оставить всё как есть, похожа на слабость !
Тоже самое позволял себе и Павел, и у него был свой гефсиманский сад ...
Если бы сораспятие помогло человееской природе, её бы не положили в гроб !
Она бы вместе с Ангелом отправилась сразу в рай !
Но в рай попал только Ангел !
Бесполезной плоти не существует.
Какие ислючения? Из правил вами придуманных?
Жизнь Ангела везде есть жизнь Ангела. И во плоти и в любой сфере обитания.
Жизнь Ангела зависит только от его дел.
Авраам не ангел.
Теперь приступим к вашему самому первому, самому главному козырю вашего неведения - времени. Этот ваш "козырной туз" берётся самой малой картой - "шестёркой" (в шесть дней Бог всё сотворил). Дело в том, что как вечность, так и время являются творениями, сотворёнными в шесть дней. Время - является семенем вечности. Когда семя умирает, то оно переходит в росток. Образуется ОТРАСЛЬ. Так что, как в математике ноль - это цифра, имеющая место быть. Так и время не исчезает бесследно, но переходит в вечность.
ПРЕДвечный же Бог и Боги являются создателями всего. Время - сын вечности. Будут новые небо и земля.
Конец времени - начало новой вечной жизни для тех, кто принёс плод - святость. Кто не принёс - вечные страдания.
Нет у Него такой нужды.
Время - начало, вечность - конец. Сотворено Сущим Безначальным при участии Сущего от Начала.. В данном случае через Сына Всевышнего, который является Его ОТРАСЛЬЮ. А не Ангелом, как вы думаете: "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?"(Евр.1:5)
"говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."(Евр.1:2)
Безначальный это Всевышний Бог, Он ничего и не терял. Наоборот приобрёл.
Антибезначальности не бывает. Грехом считается (по Библии) не исполнение воли Всевышнего, а не слово В НАЧАЛЕ, или то, что было в начале. В начале - воля Всевышнего (воля безначального) исполнялась и греха не было, ведь творил Сам Бог. Да, Бог творил тьму. Но, тьма, сотворённая Богом не является грехом. Он не грешил Сам пред Собой. Тьма возгордилась и согрешила.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Иоан.20:26,27)
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Лук.24:39-43)
И где здесь написано про ангелов?
Давайте не будем перепрыгивать с одной темы на другую.
Напоминаю вы утверждаете что тело некчемное, писание утверждает ,что для господа важно всё Дух душа и тело.
Даже Господь не пытался помочь человеческой природе единственный выход для неё это крест.
Я не знаю как ваша ветхая природа , а моя погребена в водной могиле, надеюсь вы слышали о водном крещении.
Р.С. 13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:13,14)
Тогда в каком виде предстал Христос перед Отцом, выйдя из распятой плоти ... ?
Св. Евангелие от Луки 23:46
И возгласив громким голосом, Иисус сказал: Отче, в руки Твои предаю дух Мой.
--
Всякое творение всегда имеет своё начало, ведь до сотворния этого объекта небыло !
Другое дело вечность не имеющая такого начала, вечность была и есть всегда !
Каким образом вечное, не имеющее начала , может быть созданным без начала ... ?
--
Откровение Иоанна Богослова 21:5
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое ...
Во времени через секунду всё уже не то , всё движется , потому что имеет пределы .. !
--
В вечности всё беспредельно, или бесконечно, потому всё пребывает одновременно во всём !
Первое послание к Коринфянам 15:28
... да будет Бог все во всем.
--
Ну и как по вашему всё временное и ограниченное размерами, может перерости или растянуться
до бесконечности ?
Это растяжение превратится в простое исчезновение ...!
--
Откровение Иоанна Богослова 10:6
.... времени уже не будет;
Страдания растянутые до бесконечности исчезнут так же как и наслаждения !
Ни что из ограниченного времени не перейдёт в бесконечную вечность !
Слишком малы размеры, что бы растянуться на всю бесконечность ,
--
и пребывать одновременно всё во всём !
Первое послание к Коринфянам 15:28
... да будет Бог все во всем.
Вечность конец всему временному ...
Совершенство ни в каких преобретениях не нуждается ... !
А если преобрёл значит имел нужду, или то же самое несовершенство !
Дело в том что во всех приведённых вами цитатах из Писаний Иисус являлся в воскресшем
теле, а мой вопрос касался того момента когда Иисус ещё не воскресал телом,
но предстал перед Отцом !
Св. Евангелие от Луки 23:46
И возгласив громким голосом, Иисус сказал: Отче, в руки Твои предаю дух Мой.
--
Так в каком виде Христос был перед Отцом, когда Его тело было в гробу ?
Вода в которй ветхие омывали грехи с рук перед входом в Храм,
настолько стала грязной, что Иисус показал как Он выходит из неё
к Отцу заплатив за эту грязь ... !
--
Одни смотрели на мокрую и грязную плоть Христа, другие
на сухого голубя !
Голубь символизировал действие духа !
--
Но почему церкви в обрядах повторяют только действие плоти, не пойму ?
Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти помышляют о плотском, а по духу — о духовном.
Св. Евангелие от Иоанна 6:63
....плоть не пользует нимало
Плоть бесполезна - утверждает Христос ... !
--
Теперь похоже для церквей нет важней проблемы замылить эту фразу !
Такое впечатление, что Христос как был, так и остаётся для церквей
неудобной Личностью !
--
Малахия 3:6
Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь
Проследите хронологию.
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)
Однако.
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
(Матф.3:13-15)
Я еще раз пытаюсь обратить ваше внимание что в писании слово плоть имеет несколько значения.
На основание вашего понимания слова плоть объясните о чём говорил (категорически утверждал Иисус.
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Иоан.6:53-58...63)
Давайте проследим !
Эти слова Иисус говорит в воскресенье утром , с помощью воскресшего тела !
Но до этого в пятницу на кресте Он обещает разбойнику , что они будут в раю в тот же день .
Св. Евангелие от Луки 23:43
И сказал ему Иисус: Истинно говорю тебе: сегодня со Мною будешь в раю.
--
И так вопрос снова повторяется :
В каком виде Иисус и разбойник попали в рай сразу после распятия ?
В то время как их тела были положены в гробы ....
--
Хотя Иисус после возвращения из рая, и предупреждает что с Отцом Там не встречался ...
До свершения пророчества , все кто его образно предвещал приветствовались Богом,
но после свершения какая надобность ... ?
О свершившемся можно расказывать - благовествовать, но образно повторять - безсмыслица !
--
Св. Евангелие от Марка 10:38
Иисус же сказал им: не знаете, чего просите; можете ли пить чашу, которую Я пью, или крещением, которым Я крещусь, креститься?
Если ни кому не дано креститься как крестился Иисус ,
зачем тогда эти образные попытки в виде церковных ритуалов ... ?
--
Это что то вроде : Хоть и не дано съесть , так хоть понадкусываю ...