Св. Евангелие от Луки 6:32
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность?

Он говорит , что Бог не будет благодарить за любовь к друзьям ... !

--

Смысл обратной любви заключается в движении чувств людей,  в нутри церкви,  по кругу !

Когда все делают хорошее , только в ответ на плохое, ведь плохого всегда больше !

Тогда все будут искать вражеское , что бы ответить дружеским,  и им будет тогда некогда

--

искать дружеского !

Подобно этому движению , двигаются планеты на орбитах звёзд !

Ведь если две планеты начнут двигаться по орбите навстречу , то не устоят и раздробятся  ...

--

Св. Евангелие от Матфея 12:25
.... разделившийся сам в себе, не устоит.

Разделённая любовь в объятих с другом не устоит ... !

--

Но не разделённая с врагом , останется целой ... !

Так что она видит? Правду или ложь?

"Если же кто о своих и особенно о домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного."(1Тим.5:8)

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."(Иоан.15:13)

Красиво, но это уже из другой оперы.

"враги человеку - домашние его"(Мих.7:6)(10:36)

Печётся о своих домашних тот,  кто на всё их вражеское  отвечает своим дружеским !

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших

--

И на всё их дружеское , отвечает по вражески :

Св. Евангелие от Матфея 4:10
....отойди от Меня, сатана

--

Св. Евангелие от Луки 6:32
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность?

Это своеобразный бег по кругу за врагом , но от друга ... !

--

Как два электрона на одной орбите молекулы ....

Всё устроено по принципу любви Христовой, только люди не хотят по нему жить !

Они хотят сталкиваться в объятиях , и оставаться на орбите без последствий ....

Св. Евангелие от Иоанна 6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало

Принимать добро для бесполезной плоти , тоже бесполезно !

--

А для Духа которым Он был наделён больше всех , Иисус не мог ни чего принять от меньших !

Потому Он изначально был поставлен в позицию раздающего !

Он такому лиш подавал пример !

Причём зная , что ни кто не сможет его повторить ... !

И этой невозможностью , как раз и обречён несчастный мир ....

Бесполезную плоть Бог повелевает умертвить, а не принимать для неё добро: "Итак умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления" (Кол.3:5)

Кроме земных членов бесполезной плоти люди имеют ещё и :"Есть тело душевное и духовное"(1Кор.15:14) и т. д.

Опять неправильно: "отдавайте ... Божие Богу"(Мф.22:21)

Не только, но и собирающего:"дана Мне всякая власть на небе и на земле."(Мф.28:18)

Он собирает во имя Своё. Хотя, выйти из Его собрания можно произвольным грехом.

"Не будем оставлять собрания, как есть у некоторых обычай; ... Ибо если мы, ПОЛУЧИВ ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи,"(Евр.10:25,26)

Неправда. У вас не правильное понимание добра. Он никогда не был врагом для своих друзей. За них и принял смерть.

Второе послание к Коринфянам 3:6
...  буква убивает, а дух животворит.

По буквам всё правильно : Отдавайте Богу ... !

--

Но по духу , что можете дать Тому  у Кого всё есть ...?

Тому у кого вы сами находитесь в собственности ... !

Это всё равно если вашему пальцу сказать : Отдай своему хозяину , что ему причитается ...

--

Потому и Иисус не мог брать от Своих " пальцев" ...

--

Иеремия 10:23
Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. ( духовным)

При всём уважении к Ап.Павлу, можно сказать , что он как человек совершал

массу ошибок , и его утверждение о свободе,  и произвольном выборе человека

--

тоже ошибка , явно противоречащая высказыванию  Иеремии !

С учётом того ,что Павел хорошо знал Писания, можно определённо сказать

что перечил он Иеремии не по своей воле, а по воле логики пришедшей ему в голову !

--

Чем  опять же подтверждает Иеремию :

Иеремия 10:23
.... не во власти идущего давать направление стопам своим. ( духовным)

--

Если ваш друг в смертельной опасности , и нуждается в вашей помощи,

но  вы его бросаете , и он погибает ....

Вы поступили по дружески ... ?

--

После этого  у вас повернётся язык назвать себя Его другом ... ?

Вот и у Бога Отца не повернулся . ... :

Св. Евангелие от Луки 20:43
...  положу врагов Твоих у подножия ног Твоих ...

--

Как положил двенадцать братьев у ног  Иосифа !

Иисус своих Апостолов тоже называл братьями, и друзьями !

Но их поступки показали обратное ...

--

И прообразы Апостолов - братья Иосифа тому же вторят ...

Бог ждёт от человека исполнения Своего повеления, которое Он дал от начала: ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ. Люди же размножаются бесплодными. Не приносят плод духа.

В чём конкретно вы видите, что Павел перечит Иеремии?

А как же они должны были поступить? Разрушить план Бога и не допустить, чтобы совершилась искупительная жертва для людей?

Вы в самом деле думаете что "пальцы" Бога могут не слушаться ... ?

Ну а ваши конечно  всегда слушают вас ... !

Непослушание так же как и послушание всего лиш иллюзия ... !

--

Павел утверждает :

Послание к Евреям 10:26
...  мы,....произвольно грешим ...

--

После того как прочитал у  Иеремии :

Иеремия 10:23
.... не во власти идущего давать направление стопам своим. ( духовным)

--

Произвол человека не во власти самого человека !

Он во власти Того кто посылает ему мысли в голову ..., так называемые духовные напрвления !

Многими сейчас принимаемые как собственно-рождённые ... 

--

Парадокс в том , что они не могли поступить иначе !

Рельсы для их духовных путей проложены ещё задолго до их рождения !

Все истории с 12тью братьями - апостолами , Моисея , Иосифа , Давида

--

все они , до мельчайших подробностей предсказали что будет с Апостолами Христа !

И потому Иисус хорошо знавший истории со всеми 12тью предшествющими Его 12ти,

знал до тонкости что будут говорить и делать Его 12ть !

--

Вы не заметили какя скука сквозит в ответах Христа на вопросы Апостолов ... ?

Это от того , что они ни чего нового не спросили у Него , говорили  как по старой заежженной пластинке   своих предшественников ...

Я понимаю по другому. Даже сыны Божии (то есть Боги) не являются Его пальцами, а являются вполне самостоятельными сущностями. Тем более, сотворенные по образу.

Да, о подобном, говорит и Павел, просто вы его, почему-то, отвергаете:"тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её"(Рим.8:20)

Не заметил.

У вас такой ход размышлений,  как будто думаете что  цепь событий предшествующих

любому пророчеству не связана с событием самого пророчества !

Все события в том числе и события пророчеств неразрывно связаны !

--

Значит все под контролем ... ! Все Его пальцы ... !

Отвергаю внутреннюю самостоятельность , не внешнюю ... !

Внешне кажется, что все движуться по своим напрвлениям мыслей,

только вот мысли откуда беруться догадываются не все ...

--

Иеремия 10:23
.... не во власти идущего давать направление стопам своим. ( духовным)

Потому направить своё понимание в сторону источника мыслей , тоже не во власти идущего ... !

--

А может и не дали заметить ... !

Св. Евангелие от Матфея 17:17
Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?

Лишь в ваших глазах я такой. Напротив, причинно-следственная связь возникает из-за дел. Дела подвластны дальнейшей судьбе, которая в руках Бога.Хотя, Он может изменить и судьбу (причинно-следственную связь). Изменится и пророчество, ведь оно от Него. Он Бог Богов властен над судьбами людей. А вот Его взаимотношение с сынами Божиими (т.е. с Богами) нам знать не дано. Причем ни человеки, ни тварные ангелы, ни Ангелы света, ни тем более ни сыны Божии Его пальцами не являются.

Кто видил Его пальцы? Бог неведомый. Его воля для каждого индивидуальна.

Как мог Павел, раб Христа, спорить с этим?

Не гадайте.

Какая же тут скука? Тяжело Ему терпеть неверие и необращенность своих учеников.

Может быть вас не устраивают мои ответы?

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания, .... они свидетельствуют о Мне.

А что свидетельствует Иеремия о Христе :

--

Иеремия 10:23
.... не во власти Идущего (Христа) давать направление стопам своим. ( духовным)

Иеремия свидетельствовал , что Христос не мог ни чего изменить в своей судьбе !

--

Он был заклан за долго до прихода на землю !

И все мы Его образы, своими судьбами вторим в разных вариантах Его судьбу !

Вариант заклания может изменится , но это изменение не изменит самого заклания !

--

У всех один конец без вариантов ... !

То что люди называют жизнью закончится смертью ... !

А то что называют смертью закончится снова жизнью , и т.д. по бесконечному кругу ...

Кто понял как действует парадокс, тот не захочет смотреть на Него Самого !

Его воля для каждого индивидуальна лиш в небольших отклонениях от круга !

Но то что все вернуться откуда вышли - несомненно ...

--

Книга Бытие 3:19
... ибо прах Ты (Христос) и в прах возвратишься.

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания,... они свидетельствуют о Мне.

--

Если Христос подтверждает такие свидетельства о Себе , то и о нас по Его примеру автоматически !

Вы не ответили на мой вопрос

Ведь я вам столько объяснял.

К сожалению да .... !

И всё равно недостаточно ... 

КПД прямолинейного объяснения намного ниже парадоксального !

А вы с парадоксом не дружите ...

--

Хотябы попытайтесь присмотреться к Парадоксальному Богу !

И всё перевернётся в вашем понимании ... !

Парадоксально встав на ноги , и на свои места ... !

--

А то ведь у прямолинейных , Парадоксальный всегда в верх ногами !

И они почему то считают это нормой ... ? 

Я ищу дружбы с истиной. Неожиданность парадокса лишь ставит новые вопросы, не более. Чем вы и занимаетесь, а до истины не докапываетесь. Чтобы копать глубже, до твердого основания, вначале

советую поменять свой ник. Иначе, как говорится, не в коня корм. Кто же уталит уталённого. Это уже

станет парадоксом. А если вы, всё-таки, ещё чего то жаждите, то не обманывайте себя и окружающих.

Так что, не дай себе засохнуть. Любитель парадоксов. Не плохо сказано: суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.

Вы знаете о чём говорит первая заповедь? Она говорит, что Христос - это не другой Бог, а Тот же Самый. Знаете, что говорят имена "Иисус" и "Эммануил".? что с нами именно Иегова Бог. Что значат слова "Если признаешь Иисуса Иеговой, то спасёшься"? "Никто не может назвать Иисуса Иеговой, как только Духом Святым"?

У Сына Божьего нет начала, потому что Он Сам - начало творения Божьего (Тот, через которого всё начало быть, что начало быть), есть только начало повествования о Нём (Ин.1:1), Он же начала не имеет. Много раз Господь говорил через пророков, что Он Сам совершает наше спасение, Он и никто другой. (напр.Ис.48:11). Павел открывает эту тайну, что Он (досл. с греч.) будучи внешне Богом, уничтожил Сам Себя, приняв внешность раба (став по виду как человек). И Сыном Божьим Он назван по причине физического рождения (ср.Рим.1:4), от вечности же именуемый - Слово.

Кстати, то что я процитировал выше и есть Ваша догма. Может Вы просто понятия не имеете о значении слов, о которых говорите.

А вы не цитируйте, тем более не подвергайте своему толкованию. Догмы строит ваше мышление. Старайтесь понять другого человека, а не вписывать его в шалон своего понимания. У меня действительно нет догмы. У меня есть размышления по разным вопросам, поиск истины. Если вас не устраивает такой метод познания, то чем я могу вам помочь? Если вы предпочитаете нести лишь чужие мнения, то эта тема не для вас.

Если вы хотите понять о чём мы тут беседуем, изучите все посты. Выдергивать из контекста и навязывать своё понимание это не есть хорошо.

Парадокс происходит из-за узкого спектра восприятия, что влияет на ограниченное осознание. Раз уж вы почитаете Бога парадоксов, придётся открыть вам глаза на парадокс нашего общения.

Посмотрите, вы зашли в тему, которая называется "Моё видение". Осознание, которое в вас формировали, вам выдаёт: "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". Вы думаете: вот тут то я в теме. Но это продукт вашего мышления. Вам и невдомёк спросить разрешения на своё мнение в этой теме. А ведь здесь я, как автор темы, хотел знакомить людей со своим видением, вот так. Вот вам и парадокс.

Но, я всё равно рад вам и каждому, кто приходит с миром в эту тему. Дела николаитов же, ненавижу.

И если чем-то буду полезен , то время, затраченное на это дело будет оправдано.

А Вы мне рот не затыкайте. что значит "Вашему толкованию"? в том то и дело, что я не претендую на уникальность, поскольку больше интересует объективность.

Т.е. у Вас мышления нет?

Тем более странно, что тот, кто "в поиске" выдаёт инфу, как нашедший. :) Тот кто в поиске задаёт вопросы, а не делится утверждениями.

Нет ничего нового под солнцем. Мнения, которые высказываю я, мои и есть, даже если их придерживался кто-то раньше или придерживается сейчас. По Вашему поиск истины в том, чтобы отбрасывать чужие мнения? тогда Вы ничем не лучше того, кто их просто зазубрил, поскольку Вы тоже от них зависите. Только Ваша зависимость другого порядка.

Нет ничего нового под солнцем.

Вы уж определите: то "Ваше мнение", то "чужое". :)

Что плохого в том, что я увидел Ваше понимание Иисуса Христа и ответил опираясь на моё познание Бога, мои познания в греческом и апологии ранней Церкви (доникейского периода)?

И  тебе приает добрый  человек Надолго  ли сюда ? Говори... Думаю  что тебе  есть  что  сказать 

Так же строит.

Различать где ложь, а где истина.

Вся проблема в том, что на форуме, некоторые,   хотят показать себя, а не попытаться понять другого.

Быть может вы и не такой.

То, что я пишу - это  мой выбор. Только каждый понимает по своему.

Хотелось  бы  найти  взаимопонимание  вместо  пустых  спрорв  Жаль  немного  что  Вы  сейчас  заняты  спорами   Ваше  мнение  о  покое  и  благодати  мне  очень  интересно  хотя  многими  оно  может  быть  и  не  понятым   Да  и  что  такое  благочестие  для  многих  возможно  осается  загадкой   Будет  приятно  если  возможно  завяжется  диалог

Можно попробовать.

Я ведь не учитель. Изложите то, в чём вы не уверенны. Вместе посмотрим.

Просто  мимо пробегал  Не  думайте  -  я  не  спорщик  и  не  помеха  Вам   Вы  говорили  о  благодати  и  покое  -  это  меня  слегка  зацепило  Сейчас  это  не  любят  говорить  а  вмест о  того  растет   домогание  где  Христа  часто  хотят  видеть  средством  а  не  Господом    И  такое  явление  ускоряет  процесс  сепарации  Грустно

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших ...

Если Истина ваш враг , то в парадоксе вы на правильном пути ...

--

Но если вы ищите  Её с целью взаимной дружбы то это тупик ... !

Неожиданность парадокса не в вопросах , а в отсутствии ответа на них .. !

Он в погоне за врагами не догоняет их , но и друзьям не даёт догнать Себя !

Он демонстрирует полное отсутствие любых контактов ... !

--

А без контакта нет и ответа ... !

Как бы намекает на невозможность существования в аду контактной любви - ответной   !

Любовь в аду всегда - неразделённая мечта !

--

Потому Христа ни кто не понял , да и не мог понять ... !

Он ушёл с неразделённой любовью Своей мечты ... !

А когда прийдёт разделять , тут всем мало не покажется ... 

--

Жажду Христа по Небесному трону , Апостолы с фарисеями решили утолить земным !

Образ этого утоления был в губке с уксусом , что Ему не понравился ...

Он предпочёл другое утАление ... !

--

Таль - это подъёмное устройство ...

А парадокс в том , что подняться на нём невозможно пока не станет сладко во рту,

и горько в животе ... !

--

Откровение Иоанна Богослова 10:10
И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед;

когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.

--

В точности наоборот тому вкусу , что был у Христа во рту !

Ведь Он любит только врагов , во всём обратных Ему !

Единственный Ап.Иоанн понявший обратный принцип системы перехода ,

--

просто перешёл ... !

Св. Евангелие от Иоанна 21:22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?

--

Остальные Апостолы - прямоискатели , заплатили нечеловеческими муками за тот же переход !

Рребят, можно я просто что-нибуть тут напишу у вас, чтоб мне статус из Гостя в Новичка сделали :), а то так хочется создать тему для обсуждения?

Такое впечатление , что на сервере заканчивается ресурс памяти ,

и скоро негде будет размещать посты ... !

На самом деле вопрос сложнее и он в том , что наше видение не может ознакомить себя

--

с видением других !

Неразделённость парадоксальной любви сохраняется во всём !

А разделённая соответственно - не сохраняется ни в чём !

--

Вот в этом парадокс жосче ...

Потому мы все пытаемся ознакомить всех со своим видением,

и ни у кого ни чего не получается ....