Я поясню свою мысль. Мой оппонет приводил стихи - ходим верой, вера - уверенность в невидимом. Я сказал что их вера основывалась на том что сказал Бог. То есть их вера знала во что верит, хотя не всегда ясно знала что это будет и как произойдет.

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.

(Евр.11:7)

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;

(Евр.11:13)

Видите? Герои веры получали слово от Господа (обетования) и уже на этом строилась их вера. То же самое про место писания - ходим верой, а не видением. Павел писал потому что знал его ждет небесный Иерусалим и награда за труды. Вот на чем основывалась его вера:

18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

(2Кор.4:18)

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

(2Кор.5:1)

Некоторые учат так - приди к Богу навоображай себе, что хочешь и получишь от Бога. И берут вот те самые стихи и используют вырывая их из контекста. Разницу видите?

Нет конечно и не псих и не бесноватый. Скорее эти мысли пришли к нему от Бога. Такое бывает - Бог вкладывает в нас мысли угодные Ему и мы молимся в соответствии с Его волей. И мы можем даже не понимать в момент молитвы, что это пришло от Бога. Но я бы не стал выводить из этого места правило или доктрину. Нет ничего плохого в воображении. Когда мы мечтаем, создаем что-то в нашем разуме или на бумаге. Рисуем проекты касающиеся той или иной сферы нашей жизни, служения. Приходим к Богу с нашими проектами, советуемся с Ним ищем Его волю. Это нормально. Я сам так делаю. Только не стоит делать из этого доктрину. Например, Йонги Чо учит - нарисуй себе невесту или велоспед приди с этим к Богу и получишь. Вот это уже ошибка. Может и даст тебе Господь, а может и не даст.

И вам не болеть. Пусть Бог благословит вас!

Ай спасибо! И вам благословений!

Я согласна с вашим постом о вере  и ее обладателях. И мы много писали что воображать для Бога нужно на основании Слова Божьего и тех обетований которые уже даны нам. Воображение-это та песчинка из которой потом вырастет жемчужина веры, основанной на Писании и Божьего откровения лично для нас. Понимаете, можно не разбирать это так по частях, можно это сразу назвать верой но оно есть, просто это уже понимание и  глубина духовных процессов, если можно так сказать.

Вот например, мне Бог сказал: < я тебя исцелил>. Как это принять? Как работает вера?  Ну во-первых, нам об этом говорит Слово, что ранами мы Его исцелены...Дальше, мы ходим верой в этом слове и видим себя такими как бы мы совершенно здоровы . Мы должны это видеть в своем уме и духе и стоять непоколебимо в вере даже если и не получим это в этой земной жизни. иначе сомнение нам не даст это получить в своей жизни. Наша жизнь-это то, что  в нас внутри.

Насчет велосипеда или жены, я верю что Бог исполняет желание сердца тех кто верен Ему.

-

19. Желание боящихся Его Он исполняет, вопль их слышит и спасает их.
(Псалтирь 144:19)

Обратите внимание стоит прошлое время. То есть по идее никаких болезней у нас быть не должно, раз уже исцелены. Но фактически мы почему-то по прежнему болеем и не всегда получаем исцеление. И в новом завете не всегда были исцеления. У Тимофея был больной желудок, Павел Трофима оставил больного в Мелите. Я считаю что наше тело получит полное исцеление в будущем. А пока мы имеем юридический статус, как то - посажены на небесах, но фактически пока на земле, жительство на небесах, но пока живем на земле.

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим.8:23)

А если нет жены, например, брюнетки голубоглазой с высшим образованием и и еще с десяток разных тонкостей, которые бы я хотел. И живу я в Пупырловке на краю света, где есть только блондика кареглазая со средним образованием. Что делать?  Так ведь можно всю жизнь ждать и не дождаться.

Кто еще напишет о своих воображениях для Бога?

Хотели бы вы написать песню, услышав первые аккорды и слова - грешники каялись сотнями тысяч.

Слабо??? Кто может пожелать такое для Бога?

-

Хотели бы вы написать картину, только посмотрев нам которую человек бы получал исцеление от Бога и сотни тысяч посмотрев на нее получили бы спасение во Христе?

Есть хоть один. Художники, композиторы есть? О чем вы мечтаете для Бога?

-

Еще раз. Пока это только - ИГРА!!!

Не реал, не нужно так напрягаться, вы никому не даете никаких обещаний, тем более Богу.

Но хотя бы в игре начните мечтать и ВООБРАЖАТЬ для Бога!

Жду ваших откровений!

Ладно снизим ставки до нуля.

Кто хотел бы открыть домашнюю группу, куда ходил бы на только кот вася, но и хотя бы пять, десять человек???

Может кто то НАЧАТЬ воображать хотя бы об этом???

Послушайте Пав, а вы не пробывали просто говорить грешникам о Иисусе, лицом к лицу? Если да, каков результат?

Вы можете всю оставшуюся жизнь бредить, фантазировать, воображать, да так ничего и не сделать для того, кого называете Господом и Спасителем.

Исцеление можно получить только тогда когда веришь. " Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия."
( Римлянам 10:17)

Помните, что даже сам Христос не мог исцелить многих людей  из-за их неверия. Поэтому чтобы получить исцеление  все-таки нужно не пассивно ждать, а поступать и говорить по вере. Но можно  и так жить не получив исцеления. Иногда болезнь ставит человека в такие обстоятельства что он учиться полностью доверять Господу.  Но если есть обетования Бога на исцеление то лучше воспользоваться этим благословением.

Только не блондинка из Пупырловки, она вам и так не нравиться. Вам нужно все-таки дождаться брюнетки. Но не вылезать каждый раз на верх березы и смотреть когда она появиться на горизонте (хотя это тоже может быть 100%) , а немножко путишевствовать, ну хотя бы в соседнюю деревню. Да и брюнетка от брюнетки отличается, так что нужно видеть еще ее сердце и любовь к вам )). Не воспринимайте мой пост  всерёз за исключением последних слов , для Бога все возможно и Он желания боящихся Его исполняет .:)

Я могу открыть у себя домашнюю группу хоть завтра только одно слово, но у меня желания нет. Даже кота Васьки не хочу... В свое время я мечтала построить большой молитвенный дом. И чтобы там была классная библиотека, детский садик, гостинница для приезжающих, парковка, столовая для бедных, чтобы каждый день  их комить, свой транспорт, спортмайданчик и все по высшему классу...я это все видела и сейчас вижу эту картину. НО я разочаровалась в верующих. Рано или поздно придет другой дядя и будет делить церковь, отбирать это все  для себя ...Теперь у меня мечта не материальные центры воздвигать, а такая чтобы Господь действовал через Свою Церковь в Духе Святом как во  дни Апостолов, и об этом я молилась с первых дней моей веры в Бога.

Почему же Павел не мог исцелить Трофима и Тимофея? У него не было веры или у тех?

Так Он же сказал, что уже исцелились, почему же фактически продолжаем болеть?

Спасибо за утешение, я так и поступаю ищу в соседней деревне

Ну что воображатели для Бога! Что нового за неделю? Кто нибудь что нибудь для Бога вообразил?

Что бы вы хотели в своем ВООБРАЖЕНИИ сделать для Бога??? Как насчет дара исцеления, НАПРИМЕР получить дар исцеления от Бога и исцелять тысячи тысяч больных? Как слабо ВООБРАЗИТЬ???

_

Еще раз. ВООБРАЖЕНИЕ - это МАКЕТ реальности в вашей голове, построенный и утвержденный вами.

-

И еще, пока это только игра, воображайте, дерзайте!!!

А почему Вы думаете что они не были исцелены ? Трофим, какая болезнь была у него? Написано, что он вместе с братьями сопровождал  Павла до Асии. Значит был здоров. (Деян.20:4). Возможно у Трофима была простуда, а возможно его также побили за веру вместе с Павлом ? Его болезнь возможно не была продолжительной и чуда исцеления там не было, болезнь прошла сама собой.

Тимофей. Вот тут Павел дал ему лекарство чтобы его болезнь прошла. " Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов." (1 Тим. 5:23)

Епафродит. Он также был болен при смерти, но Бог его помиловал. Скажите чем он заболел? ))

-

25. Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей,
26. потому что он сильно желал видеть всех вас и тяжко скорбел о том, что до вас дошел слух о его болезни.
27. Ибо он был болен при смерти ; но Бог помиловал его, и не его только, но и меня, чтобы не прибавилась мне печаль к печали.
28. Посему я скорее послал его, чтобы вы, увидев его снова, возрадовались, и я был менее печален.
29. Примите же его в Господе со всякою радостью, и таких имейте в уважении,
30. ибо он за дело Христово был близок к смерти , подвергая опасности жизнь, дабы восполнить недостаток ваших услуг мне.
( Фил. 2:25-30)

из-за неверия . мы не видим себя такими как на нас смотрит Бог. Чтобы получитть исцеления-это  иногда затягивается на года, а иногда чел умирает не приняв исцеления. Иногда сразу получает по вере. Это смотря кого он слушает и чем наполняет свой дух .

Лиечка, как всегда на высоте, и воображение для Бога у вас прекрасное. Не беда, что вы не воображаете о великих вещах для Бога. Начните с малого и Бог укажет вам на такое, что у вас дух захватит.

-

Воображение - это ТРЕНИРОВКИ! Пусть даже и в игре.

-

Начинается все с маленького, но когда Бог покажет вам Свою мечту, ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ, ты уже готов ее принять.

Вопрос был не в этом. Почему Павел не исцелил Трофима, а оставил его больного? Почему пишет Тимофею рецепт, вместо того, чтобы учить - верь и будешь исцелен. Как это делаете вы например.

Вот именно помиловал. Павел не пишет, что это благодаря вере, потому что я не думаю, что веры у них не хватало. А то что Бог помиловал. И не думаю что на исцеление нужна особая вера, точно такая же, как мы верим, что Христос воскрес.

Это конечно интересно. Но где об этом пишет Петр? Он цитирует Исайю и утверждает, что исцелились и все и больше не добавляет никаких комментариев. Почему мы должны что-то добавлять к написанному?

Пишу не для Pava - в таком состоянии он сейчас все равно не воспримет.

Но для других должен написать.

.

Что объединяет все эти "мечты"?

Все они крутятся вокруг ЭГО.

Я получу, я заработаю, я построю, я исцелю, я нарисую, я сочиню, я изгоню и т.д.

Конечно пунктиром через запятую добавлено "для Бога", но это не играет никакой роли - Бог не нуждается в служении рук человеческих (Деян. 17:24,25).

Все эти мечты направленны на прославление Я, а не Бога...

Павел давно написал:

не мечтайте о себе (Рим. 12:16)

Обсуждаемое в данной теме не имеет никакого отношения к ВЕРЕ.

Повторюсь:

Вера это когда ты получаешь от Бога Слово и стоишь на нем, независимо от обстоятельств и независимо нравится тебе это или нет.

А то о чем говорится в этой теме: материализировать свои собственные желания "для Бога" - это визуализация.

Почему же "не играет"? Вы обвиняете человеке в "эгоизме" заранее отрицая его утверждение "для Бога"? Разве это праведное суждение?

Конечно не нуждается, но именно человеков Он посылает для спасения (Деян. 10:5-6)

Ну почему ведь он же говорит:

Смотрим:

Мне интересно, Аврааму нравилость, то что Бог ему обещал? А Анна, которая страстно желала сына? И Иавис? А Елисей? Можно перечислять еще очень много праведников желающих чего либо конкретного от Бога и получивших.

Вы просто видите то, что хотите, т.е. "визуализируете" свои предубеждения... Хочу только добавить, что великие открытия и достижения делали люди имеющие воображение. Только человек с воображением, мог придумать вещи от самолета (или космического корабля), до памперсов.

Конечно не играет, и я объяснил почему (Деян. 17 гл)

Неужели вы думаете, что "заработать миллион" это "для Бога"?

Или написать музыкальный хит это "для Бога"?

.

Мне проще рассуждать, так как у меня это давно пройденный этап - мечтать о том, что Я сделаю "для Бога".

Пришло время и Бог показал, что все эти мечты - мусор и их корень в человеческой плоти и желании возвысить СВОЕ Я... "для Бога" :)

Вы путаете причину и следствие...

Они получали СЛОВО от Бога и верили в Него.

Они не "фантазировали" то, что им хотелось.

Памперсы тоже "для Бога"? :)

Воображение и "визуализация" это разные плоскости...

Мы здесь не говорим о воображении - автор ведет речь о том, чтобы чего-то захотеть (причины могут быть самые "благие") и потом это материализировать...

Вера и "визуализация" это совершенно различные вещи - определение я давал выше.

Если вы не улавливаете разницу - нам особо не о чем говорить. Автор темы точно эту разницу не понимает на данном этапе...

Спасибо за комментарий.

Вы объяснили, но я вам объяснил "ваше объяснение" (Деян. 10)

Знаете хит "О благодать"? Как вы думаете, он написан кем?

Почему вы решили, что ваши плотские мечты- это "плотские мечты" всех? Неразумно...

Какое слово получила Анна прежде чем получила желаемое? А Елисей? Мне интересно, а женщина которая страдала от кровотечения "нафантазировала", что только прикоснется к одежде Иисуса и исцелится? Так более того она получила исцеления для себя! Ууууу эгоистка!

АВы за них Бога не благодарили ни разу? Спросите жену, благодарит ли она Бога за стиральную машину? Но то что я хочу сказать, что воображение-это существенная часть веры! Могу это доказать тем, кто принимает разумные доводы.

Автор мелодии "хита" неизвестен...

Слова написал Джон Ньютон в 18 веке.

Вы не поняли ничего из нашего диалога выше.

Считаю дальнейший диалог на данном этапе - пустой тратой времени.

То, что я писал как предисловие к своему сообщению - относится по видимому и к вам, вы вряд ли сейчас воспримете написанное...

Что ж - это форум, а не дебаты.

Я высказал свое мнение и обосновал его для читающих, вы сделали то же самое :)

На последующую полемику у меня сейчас нет времени.

Я не спрашивал о имени, а имел ввиду автор этого хита духовный человек или плотской? Но вопрос чисто риторический.

Я прекрасно все понял,но вы к сожалению не понимаете сути вопроса...

Вы не подозреваете о том что, вы как раз в том положении в котором обвиняете других? Т.е. что суть данной темы вы воспринимаете по плоти?

Есть хорошее правило писания которое иногда нужно применять на инвиктори - еретика после первого и второго вразумления отвращайся.....

Давид, а где написано, что надо что-то воображать для Бога?

Так духовно слепой он же не увидит, духовно глухой не услышит, сколько мест Писания ему не предоставляй. Это бесполезно. У него духовных ушей нет, чем он будет слушать?

Я вам сейчас такое откровение скажу, если только кто поймет и примет.

Помните как написано, ИМЕЮЩИЙ уши да УСЛЫШИТ.

Вы думаете там о каких ушах речь идет?

Если есть что сказать говорите, голословные завления не принимаются. Я например считаю вас духовно заблудившимся и впавшим в ересь. Вы попали в те ереси в которых я сам несколько лет был, лучше уж вы остались бы там где были!

Женщина страдающая кровотечением у Бога СПРАШИВАЛА РАЗРЕШЕНИЯ???

Можно ли ей ВООБРАЗИТЬ себя здоровой, ЕЩЕ ДО ТОГО как она прикоснется к одежде Иисуса???

И самое главное, что она получила от Бога желаемое и ВООБРАЖАЕМОЕ, несмотря на "наглость".

Так я уже сказал. Я же говорю, написано -  ИМЕЮЩИЙ уши да услышит!!!

Это у вас воображение разыгралось, а не у женщины. Была бы хоть какая-то польза от этих фантазий. Женщина же просто верила, поэтому и говорила. Верила, поэтому и дерзнула. Она не сидела не представляла себя здоровой, а просто верила, что Христос ее исцелит. Правильно Бродяга сказала не видите вы разницы, что значит верить, а что значит воображать.