Спасибо за этот пример.
очередная пророчица?
я думала, нам тут одной надолго хватило, а особенно тем, кто от нее пострадал...
Хорошо больше копипастить не надо - сам народ приходит и пишет...
Один рав чего стоит - талантище...
Недавно попалось мне в руки старое мое письмо (лет 14 назад написанное) и там я упоминаю о своем присутствии на какой-то американской конференции о ячеечных церквях.
Стал вспоминать...
Конференция-то была о церковном строении. Против пирамидальных устройств и против мега-церквей.
И самое интересное - "устроителей" не очень устроило то о чем говорили гости-американцы.
А еще интереснее, что и сам я в письме отозвался и о них и о том, что они говорили весьма пренебрежительно...
Всему свое время :)
.
ЗЫ
Сейчас не помню подробностей - конфа была в Питере в 1998 году.
Людей было прилично, кто организатор не помню, так как попал туда случайно со знакомым переводчиком.
Я очень нечасто "осуждаю" служителей...
Если такое происходит - то лишь тех кого я служителями (как впрочем и братьями) не считаю...
Но у меня довольно много знакомых среди служителей различного "лидерского" состава. Из них многие мне дороги и не безразличны.
И я вижу, что с ними сделала система, уродливая "пасторская система", которая извращает учение Христа.
Эта система, которая строит пирамиду во главу которой водружает "помазанника".
И на моих глазах не один отличный служитель превратился в уродливого "директора" своей организации.
И я критикую эту систему, которая ничего общего кроме названия с Церковью не имеет.
Осуждаю я служителей из этой системы?
Нет - мне просто больно за многих своих друзей и знакомых...
Я понимаю, что легко бы мог быть на их месте и благодарен Господу, что Он сохранил от этого.
Со всеми ли происходит это превращение?
Нет.
Некоторые прозревают и меняют служение на корню или уходят, если изменить положение не возможно. Некоторые продолжают искренне служить...
Но большая часть со временем подвергается деформации...
И исходя из опыта с сожалением думаю, что деформация тех кто находится в "пирамидальной системе" со временем неизбежна.
Под кого это меня причесали? :)
А ведь не знаете, не видели...как так: "еще одна пророчица"... у вас созрело? Знать о чем "учит" пастор, это не пророчество. И понимать другого, т.к. был на его месте - опыт (горький).
Да тут у всех опыт горький..... Только кто то пошел дальше этого опыта, а кто то в нём сидит по многу лет..... и все утверждения их похожи как у близнецов....
"Tак что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею
наверно так, но ведь грех заразен, ну и покаятся могут же те кто неправ...
Можно у Вас спросить?
В скольких поместных собраниях Вы были, сколько пасторов знаете лично и хотя бы следите за тем, что происходит в их жизни?
Если их число меньше хотя бы нескольких тысяч, то Ваши обвинения в адрес всех церквей и всех пасторов - клевета.
Вряд ли. Кому опыт лжеучителя по вкусу.
А разве хитрое искусство обольщения исчезло, чтоб об о нем молчать? Советуете зарыть этот опыт, "не тревожить" спящих?
А вы думаете ересь себя защищает, каждый раз, чем-то новым? Или Писание учит говорить всем разное??? Чтоб "слушающий" не соскучился...ради разнообразия ответов здесь собрались, что ли...
Согласен с вами...
Но вы так и не ответили на простой вопрос:
пастор это овца?
:)
Посетить "число меньше хотя бы нескольких тысяч собраний" будет сложно, вы осознано просите подобного, знаете что это невозможно. А следить за теми, кто на виду, не трудно. Всех поголовно знает Бог. А явно, не скрыты те, кто:
учит "призывать кровь Христа на защиту";
ставит книги и "учителей веры" выше Слова Божьего;
собирает десятину;
практикует "падения и покачивания в духе";
О таких, нужно говорить и направлять к Богу, увещевая людей, пока не поздно. Однажды, Бог спросит с нас. Вы не спешите с выводами, спрашивайте Господа и молитесь, Он вам все приведет в ясность.
А Вы можете назвать хоть пару-тройку имён тех "несерьёзных говорунов", о которых написала автор темы, а Вы процитировали её слова:
Если знаете таковых, то приведите, пожалуйста, как факт, те их реплики за многие годы (или хотя бы за пару лет) участия на этом форуме, когда они говорили так, как свидетельствует о них Zenn. Ибо как можно говорить об отношении к факту, если самого этого факта доныне ни автор темы, ни кто-либо другой так и не предоставили?
Обратный вопрос. Давайте, о конкретных цифрах, вас же. Скольких знаете и испытали лично вы, на предмет истинности апостольства? Не менее тысячи/1 000? А давайте, поговорим об именах, по факту, согласны разобрать хотя бы то, что имело место, в жизнях людей, "напрямую"?
Да ни к чему это, сестры. Изначально сам посыл ложный.
Если я, к примеру скажу, что в лютеранской церкви крестят младенцев, или что в Католичестве молятся Богородице, то мне для этого вывода не надо быть во всех лютеранских или католических церквях. Это не зависит от того добрый служитель в одной из этих церквей или нерадивый, это значения никакого не имеет. Потому что независимо от старания или искренности веры служителя, он делает то, что предписывает система этой деноминации.
Точно также было в Израильском царстве. Там Иеровоам поставил на севере в Галгале золотого тельца и на юге в Вефиле золотого тельца. И поставил служителей не из левитов. И независимо от того, как посвященно служили эти служители и как жертвенно ходил на службы народ, ВСЕ ОНИ приносили КВАСНУЮ ЖЕРТВУ ГОСПОДУ.
Точно так и сейчас. Есть добрые служители и есть злые. Но не это важно. Важно, что нарушено СЛОВО БОГА, ЕГО ВОЛЯ!!! Он сказал, чтобы в церкви не было, как в миру, чтобы не было в церкви мирских ценностей. А что мы видим? В церкви установлена властная и финансовая структуры. ВСЕ!!! ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО!!!
А твердыни разума менять не так легко. Это не сразу проворачивается в мозгах. Христа распяли "праведники". И в Средневековье реформаторов сжигали на кострах праведные инквизиторы. Так что ничего нового под солнцем нет.
Где это вы видели конструктивную клевету? :))) Говорите лишь бы говорить?
И это не случайно у вас вышло. Это продукт системы. Слово "клевета" так часто лепиться к каждому, кто подаст голос с малейшей ноткой недовольства системой, что уже никто не вникает с значение этого слова, а лепит незадумываясь.
Хороший пример в теме об Аделадже. Там пишут люди, которые являются непосредственными участниками всех событий, происходивших и происходящих до сих пор. Люди, которые выгоняются на улицу с детьми и стариками, люди, которые до сих пор в шоке от того, как они попали, а туда заходят такие, как Кот, например, и начинают их унижать и обзывать любителями посплетничать и поклевитать. Это нормально? Впечатление, что люди это материал для обработки и средство для жизни некоторых "избранных".. И у них, у людей, нет в жизни другого счастья, как оклеветать "помазанца". Это нормально? Типа, сами дураки, что слушали и исполняли в жизни "проповеди" так называемого пастора. И даже теперь, когда наломали дров не должны вякать, а должны биться головой о стену и спасать себя молча.
Ну а если служителю, который за счёт прихожан содержит свою семью, отправляет своих детей учиться в дорогие зарубежные ВУЗы и живёт в роскоши, скажут, что он лодырь и нехорошо ("противозаконно и корыстолюбиво", -см.1Фес.4:6) поступает по отношению к своей пастве, то что, это уже клевета? Что, всякому "слуге народа" все, которым он "служит" обязаны только поддакивать, платить десятину, делиться с ним всяким прочим добром и на цылах пред ним ходить, всякие его капризы исполняя, а иначе он анафеме предаст, травлю организует, из церкви изгонит бунтовщиков, осмелившихся что-то пикнуть?
А после того, как обижают, они раскаиваются в содеянном и стараются загладить свою вину, "достойный покаяния плод принести", или напротив, - стараются ещё и виноватым сделать того, кого обижали?
А вот у меня вопрос к вам, Zenn. Вы очнь активно обличаете тут на форуме некую "пророчицу", вы знаете о ком речь. Но ведь ваш энтузиазм в этом деле тожно можно подвести под клевету. Вы же тоже строите свои обвинения на словах "потерпевших". Вы сами не были участником этих событий. Или будь эта "пророчица" официальным служителем вы бы иначе отнеслись к этому случаю?
Это называется в народе двойными стандартами. Вон Кот уже до чего договорился, что волки могут быть только среди паствы, так как они бывают в овечьей шкуре,т.е. исключительно среди толпы овец, а пастырь волком быть не может, потому что он уже не овца Божья. А вот кто? Бродяга никак не может получить ответ :)))
А что разве его еще кто-то защищает, кроме тех кто в секте?
И стоит ли и всех других пасторов обвинить в том в чем Сандей виноват?
Вот я например к Вашим услугам, можете меня поругать, я не против.
И Вам приятно и мне назидательно будет.
Т.е. вы продолжаете утверждать, что "поругать" это для некоторых, в данном случае мне, это одно из приятных занятий в жизни?
Странно это. Наверное вы сам такой?
Скажу вам по секрету. Мне плевать на беззаконников, если это не касается непосредственно меня и моих близки. А тут уж поверьте ругаться я буду совсем не приятно :))))
А чего Вы за всех расписываетесь? Я, например, не уполномачивал Вас и от моего имени какие-то заявления делать. И некоторые из тех форумчан, имена которых имеются на этой странице, всегда свидетельствовали о себе, что им нравилось быть членами тех церквей, в которых они были; что хорошие пасторы им служили (или сами они являются добрыми пасторами хороших церквей).
А в чём виноват Сандей и кто обвиняет в этом и всех других пасторов, - о чём это Вы?
Зенн ни "пророчицы" не видела, ни меня. Но, выводы сделала, а как же :"быть в церкви" , "наблюдать за жизнью"?
Чем мои комментарии, вызвали такие молниеносные ассоциации? Zenn, обьясните мне это.
Ну, один вид тут, в друзьях с Богом: так пусть и не спрашивает:), давно знать пора.
нет не горит- спокойно это пишу и каждый верующий вправе также написать о себе
вы значит тоже считаете что я клеветник?- ну обоснуйте!..да только не сможете
никто не сможет..угомонитесь умники..вы просто обнаглели!!!
вконец уже страх и совесть потеряли- темы где порочат поддерживаете и в открытую глумитесь
все в которых я был ( а это немалое колличество) и которые именуются являясь причастниками деноменаций и в которых законническая закваска и учат те кому не дано и тому чего нет и от них страдают люди -в заблуждении !
а кто так не считает- ЛЖЕЦ!!! и кто считает что к примеру я обвиняю всех пасторов и церкви- тоже лжец
обвинять проклиная и обличать указывая на проблему- разница
когда мне говорят о моих проблемах то я принимаю а почему какие то там "лидеры" не хотят????
или они- каста неприкасаемых???
нельзя о их поведении и действиях повлекших вред ничего говорить?- ДА УСПОКОЙТЕСЬ! НЕ БУДЕТ ПО- ВАШЕМУ..
ИМЕННО ТУТ ТО И МОЖНО ЛЮДЯМ ВСЁ УВИДЕТЬ УЗНАТЬ И СПОКОЙНО ВО ВСЁМ РАЗОБРАТЬСЯ- Н КТО НЕ ПОМЕШАЕТ И РОТ НЕ ЗАТКНЁТ
А нету тут на форуме моих постов в том чём автор обвиняет
ни одного нету
нигде вот этого- НЕТУ о чём она пишет и мне приписывает
вопрос: какие "такие сякие переэтакие"?
я нигде и никого не осуждал не обвинял а вы открыли тему и обвинили меня в том что я обобщаю и осуждаю
вот вы зенн и все кто вас поддерживает насчёт меня и есть КЛЕВЕТНИКИ!
А ВЕДЬ Я ВАМ ПРЕДЛАГАЛ ОСТАНОВИТЬСЯ..НО ТЕПЕРЬ УЖЕ ВЫ ИГНОРИРУЯ ПРЕДЛОЖЕННОЕ- НАВОРАЧИВАЕТЕ СВОЁ И ДАЛЕЕ
чтож..если вы посчитали клеветой осуждение греха и возмущение о несправедливости и всё искажаете и переворачиваете- Бог вам Судья и получите вы в любом случае всё по заслугам своим
так же как и те кто вас тут поддержал в КЛЕВЕТЕ
вообщем выяснилось что клеветники тут пытаются очернять и оскорблять уже в открытую учатников и служителей и у меня просьба учесть это модераторам
у автора темы нет оснований обвинять меня и других в клевете
и утверждать что мы осуждаем ВСЕХ
поэтому закройте эту гнусную и поганую тему- она как грязное пятно на форуме
