Дело в том, что клеветник никогда не признается что он клеветник, он будет утверждать что говорит правду! Что бы кого то обвинить, необходимо прежде тщательно провести расследование, но кто это делает? Многие движимы, гордыней, эмоциями, завистью, предрассудками, обидой и т.д. Вообще конечно клевета это тяжкий грех:"...54 Подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его." (Лук. 11) Здесь обвинить то же самое слово которым назван дьявол (т.е. клеветник). Это к сожалению удел некоторых исполнять его работу... Очень часто это делали фарисеи стараясь оклеветать Иисуса. Зачем им это надо было? Думаю ответ есть в Писании.

этот пример- мой пост не клевета

и хотя Бродяга вам ответил

но мне тоже бы хотелось сказать что то в разъяснение..раз мой пост вы делаете примером клеветы на форуме

как говорится ..надо дать отчёт- да пожалуйста

итак..

все кто у меня в друзьях ( можете посмотреть профиль) всё это подтвердят тоже

да и многие другие сталкиваясь с подобным не могут не предупреждать других об опасности

потому что сами прошли что то что разрушало и препятствовало через действия лжецов и хищных псов которые если вам не встретились, то вам повезло и можете посты к себе то не принимать

есть множество( кстати сами ищите я то не буду) постов где я пишу что верю что Бог Вездесущий- в каждом собрании где есть рождённые свыше или ищущие Господа и поэтому говорить что все- глупость

и никоим образом в этой копипасте нет такого осуждения всех

если я утверждаю что нет церкви той какая должна быть то не с целью осуждения но восстановления и исправления

осуждение выносит вердикт и ставит крест а суждение и рассуждение- для исправления

обличение- это резкое осуждение греха и указание на конкретную проблему

но обобщённо никто тут на форуме не пишет что мол все ...если только в контексте своих постов где он имеет ввиду что все церкви где бы он не был не имеют надлежащей жизни и являют собой смешанные собрания верующих и неверующих и поэтому всё так и получается что все эти церкви- неполноценны

От ыщо одна темка веселая.

Одни за то шобы ругаца, а другие не хочут и друг с дружкой спорют, от народ не угомонный.

А шо тибя тоже обидили, шо у тибя все посты такие грустные?

Гаспада, тут есть многа веселых тем, все туда нинада сорица.

вы автор хотите чтобы в вашей теме я развернул тему о религиозных деятелях и религиозном законничестве?

не пойму зачем вы вытащили из темы мой пост и подводите под клевету?

вы прямо сейчас ведь и оклеветали меня перед всеми..меня служителя Божьего..помазанного Самим Богом

но я понял в чём дело..и вас и мирянку и других

просто вы с "благополучных" тихих спокойных собраний видимо где не собирают денег на сладкое житие лидеров

где помогают все и всем в нуждах

где старейшины( они же пресвитеры, блюстители,)церкви- не ставят себя выше других и они не в центре а постоянно переводят внимание всех на Христа и любят до полной самоотдачи живя скромно и трудясь своими руками

а все верующие в ваших общинах- семья и братство и стараются и вместе отдыхать и трудиться и служить Богу и это видят окружающие и тоже хотят такой благодати и радости

я понимаю вас тогда..но вы уж поймите- извините..форум то не только для таких как вы

здесь разные люди и многие израненые и обманутые и прошли такое что вам и не снилось

поэтому вы хотя бы негодование на несправедливость не считайте клеветой..

поэтому вы хотя бы разберитесь а почему тот или иной пишет всё это?

за себя скажу что я не испытываю личной вражды и непрязни и ненависти к людям и пасторам

а то что пишу с эмоциями- не означает что обощил и всех осудил и оклеветал

кстати..тут  никто мне не сможет ничего предъявить на этом форуме что я мол не соответствую своим словам и по факту всех очерняю и оскорбляю...таких тут нет и не выдумывайте пожалуйста

Zenn, и можете не извиняться..я вас прощаю не обидевшись ничуть

будем считать что ваша оплошность- случайность и все забудут об этом уже на следующей странице

но если вы продолжите тут выставлять посты выдирая из тем которые являются составляющими и выражают совсем другое то сами рискуете стать самой главной форумской сплетницей и клеветницей

побойтесь Бога! остановитесь и лучше закройте эту тему потому что все итак знают что клевета- грех

то что вы называете клеветой мы многие считаем обличением и ни капли не волнуемся и не переживаем что за это придётся отвечать перед Богом

А кто эти "некоторые", о которых Вы пишете? Можете огласить список этих, известных Вам личностей, которые "обвиняют всех"? Я много раз слышал о таковых, но ещё ниразу ни один писака, который о них повествовал, не привёл достоверных свидетельств того, как кто-то обвинял всех служителей, на всех их клеветал. Может, Вы решитесь это сделать, развеете мои сомнения в их существовании?

если вы пошутили, то утверждение дезавуируется , хотя  и шутка неуместная (мягко говоря, для христианина), а если серьезно, то по отношению к умным женщинам, да и к бабам не дурам - клевета, ложная обвинение, оценка, ну с этого можно съехать, мол баба это не женщина, а то слово, но не все женщины дуры... хотя это какая-то казуистика...

Правильно будет так все дуры - дуры (да и так спорно - кто судья и врач дуролог?), все лицемеры - лицемеры

Чтобы определить своё отношение "к этому факту", надо бы, чтобы Вы предоставили достоверные факты того, что какие-то загадочные "некоторые участники этого форума", о которых Вы пишете,  "уже многие годы повторяют, что все современные церкви якобы не от Бога, что пастыря и служители являются слугами сатаны и маммоны."  Ведь пока что это лишь ваши слова о существовании таковых, ваше голословное заявление. Может, Вам померещилось то, о чём Вы засвидетельствовали?

Грех ВОЗДЫХАТь на братьев, а лжебратьев разоблачать - не грех, как и поступали ученики. Называя имена, предупреждая стадо о них, озвучивая  все "учения".

всё-таки, согласитесь, что могут быть лжеучения и общие тенденции, которые могут массово распространяться в церкви как осознанно, так и по неведению-даже в писании упоминается ''слово их, как рак распростроняется...''-ведь может-же быть и такое дело.А почитайте книги пророков-там сплошной негатив по отношению ко всем религиозным и политическим лидерам Израиля и Иудеи

нашли чем заморачиваться. точно так же все люди постарше "клевещут" на современную молодежь (типа, не та щас молодежжьь, вот мы быылиии...), при чем одинаково, что сейчас ,что в середине прошлого века, что лет 400 назад.))) Думаю, что лет 400 назад "некоторые" точно такое же и про церкви говорили. Говорили всегда и всегда говорить будут. Тут уместнее спросить, интересно, кто-то этих говорунов всерьез воспринимает? И если все не от Бога, то когда и почему закончились те, кто от Бога?)))

И ТВ у него дома нет, "телепроповедников" он не слышит....и тем более, нет у него возможности сравнить их пример, с примером оставленным Христом и Его апостолами. Не может он И взвешивать, т.к. дар различения, Бог не дает Своим детям уже. Не задает этот человек вопросы Богу, не испытывает духов, как Писание учит. И в принципе, такими словами, просто кидаются, ничего не ведая. Да и бывший раб, не сможет говорить о рабстве т.к. ему, непременно, нужно побывать в рабстве каждого ОТДЕЛьНОГО хозяина  и лишь потом, к нему прислушаются. Так?

Ох как зацепили то некоторых, как зацепили то. Бедных клеветников оклеветали.

а на нынешнюю нашу власть вообще клевещут все, и что она от этого, плохо живёт что-ли, или сильно переживает

да всё просто

все кто приходит в воскресенье в здание для собрания церкви не является членом церкви

но ошибочно "по умолчанию" называется "верующим" и "братом", "сестрой"

вот отсюда вся путаница..

но ведь так нельзя...если люди не живут тем о чём говорят , рассуждают, поют..

как мы можем говорить что это собраннные в имени Христа люди?

если грешат и не каются?- как можно говорить им "родные в Господе"???

например...пастор учит ереси а все поддерживают и кричат "аминь"..разве они не грешат?

можно дли в таком случае говорить что все в грехе?

или этим оскорбим их? или лучше "смотреть в себя и в Писание" только лишь?

но вы тогда отрезали полстиха- те кто частенько так приговаривает-

ведь написано что :

"Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо так поступая, и себя спасёшь и

слушающих тебя" ( 1Тим. 4:16)

многие я слышу трактуют так это что мол ты читай и сам мол в себе разберись и ничего не говори никому)

но там написано что будут СЛУШАЮЩИЕ, которые услышат что ты там в Писании прочёл..

так что- слушайте

а...и ещё..чуть не забыл главное

не написано что мы должны вникать в себя в том смысле что смотреть на своего ветхого внешнего человека - плотскую природу..нее..там написано что бы мы вникали В СЕБЯ а Кто в верующем?

верно...Бог в нас! и внешне- Слово из Учения..Писания

и мы передаём его другим..кто будет слушать

Не хотят слышать, не хотят читать:

"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление".

"Восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мф. 24, 24).

"по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь" (Мф. 24, 12) и "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле"? (Лк. 18, 8)

"Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".

"проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое (2 Тим. 2:5)

В последнее время уже рождается даже христианская журналистика, которая уже постепенно отходит от статуса пресс-службы той или иной деноминации, а уже даже иногда может показать зубы какому-то конкретному служителю, или кого-нибудь уколоть.Интересно вообще, имеет-ли жанр христианской журналистики, а не просто пресс-службы пасторов право на жизнь

Весь форум что ли здесь собрался

более того

все эти смешанные собрания..где причащаются и верующие и "гости" и "прихожане-ухожане"

это- ГРЕХ же

вот пожалуйста- Иез.44:6-7- прочтите молитвенно..

там и написано как раз о том что верующие сами допускают что в семейных общениях принимают участие все

а разве Иисус так делал?..Он Своих отделял и с ними был особо...ведь они - семья и ученики были

а толпа- и кормилась и училась но Иисус сказал что им всё в притчах и что они- внешние и для них тайны царствия Божьего закрыты

и верно ...поэтому в смешанных собраниях дух угнетён..лично мне там всё напрягает потому что невозможно вперемешку с истиной слушать ложь и молча просто молиться чтобы что то изменилось..

ну а когда ты искренне молишься..постишься и ничего не меняется..ты подумай..а воля ли это Божья?

да и вообще..может хватит некоторым указывать что и как кому делать в Господе???

вот поэтому я считаю что ВСЕ собрания современные- в заблуждении и не видят что никогда Бог не даст плана Своих действий пастору ог том как и что Он будет делать в собраниях

а вы то регламент и литургию отстаиваете- значит грешите!

как грешите?- вы то выдумываетье как якобы Бог будет делать

вы представляете Бога предсказуемым и реально врёте что знаете что и как и по времени у вас в собрании должно от Бога происходить

а потому нечего рогждённым свыше в этот спектакль ваш ходить..вы ж врёте и вам фиолетово всё

даже сейчас- не признаёте что вы совсем уже запутались и нагло лжёте

Поскольку я являюсь автором двух тем: о Пасторской системе и о доктрине Процветания, то и на свой счет могу принять эти слова.

Zenn, назовите уже конкретно, кого вы имели в виду под определением КЛЕВЕТНИКОВ,

а то буду теряться в догадках.

Нада то жа вставить свой жетон

во первых, наезды на протестантских попов здесь модератор зарубает

во вторых, говоря скользко и расплывчато считаю глав всех христианских конфессий и их ближайшую свиту козлами.

она меня назвала но я уже простил её..

наверное она вряд ли кого то сможет подвести под такое позорное определение и извинившись публично покается и попросит закрыть тему

нет смысла

просьба кто в друзьях сообщить хоть в личку хоть здесь

я утверждаю что копипаста моего поста выложенного зенн тут не является примером клеветы

если кто то так не считает- я не хочу чтобы такой человек был у меня в друзьях

то есть кто считает меня клеветником и считает что я от его имени не могу как друг и брат сказать что это не так- прошу удалитесь..это только что сделал один участник потому ичто ему не понравилось что я от его имени написал  вот это:

насчёт того что я не клеветник и не осуждаю всех на форуме

Давайте, глянем Зенн, что делали апостолы, заботясь чтоб  учение Христа, осталось НЕПОВРЕЖДЕННЫМ:

Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его!

Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам. (2 Тим. 4)

Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2Тим 2:16-18).

И где были  "обвиняемые", когда апостолы предупреждали о них, oпасаясь дальнейшего совращения людей, с прямого следования за Христом???

И для чего им это? Потому что, плевать на Евангелие - Слово Божье - Иисуса Христа? Мог человек знающий, видящих Христа, смотреть как невежды разрушают в людях веру??? И подумайте дважды, клеветали апостолы на Именея и таких как он, или  исполняли вверенное им?

Подумайте , к чему призваны и что значит "подвизаться за истину".

Слава Богу, есть люди, кого еще болит спокойно смотреть на то, что делают сегодня с Христом. А это и есть Евангелие - Слово Божье - Иисус Христос. Думайте, еще вот над чем:

написано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Ин.1:9)

повторюсь, огульное обвинение всех пасторов и служителей во всех возможных грехах -считаю клеветой. Каждый из нас , максимум , мог посетить церквей 10 и ведеть человек 10 пасторов. Значит никто не может писать - ВСЕ ПАСТОРА И СЛУЖИТЕЛИ -такие сякие и переэтакие - это клевета...

все церкви -такие -сякие -переэтакие - это клевета...

Смотрите, а то и вас, отче, в клеветники определят   и отнюдь не расплывчато, а конкретно.

Снова здорОва!

Старые песни на новый лад. Так сказать, три в одном. То есть все темы - в одной. Интересно, до чего дойдет?

Я так чую, что всем скучно...

Вау, посмотрите вверх, нимб над головой не горит?

А тем кто не в друзьях можно высказаться? Так вот опуститесь с "небес" на землю и не мните из себя неизвестно кого, все мы кто в большей кто в меньшей мере иногда оказываемся в роли клеветников и осуждающих, здесь вопрос вот в чем произвольно и не произвольно и это главное.

Понимаю как вы мыслите, была на вашем месте когда-то. Читая правду, она мне виделась "хулой на помазанника". Так я была научена, а различить еще не могла...

Как считаете, если за версту гонит какой, то обязательно должны увидеть где лежит? И только потом, убедившись ...чем "пахло", констатировать факт?

Я понимаю, для вас очень странно, что человеку не обязательно быть в "церкви" и видеть пастора в действии. Так же странно, что достаточно узнать  о чем он "учит", чтоб сделать выводы. И еще, возможно, будет странным один факт: есть уловленные и простодушные, а есть волки. Но те и другие, делают одну работу, увы.

да я и сам могу в них определиться. Ну и клеветник, и че дальше? Не убыло у меня ничего и не прибыло )