а где Вы нашли в Писании, что Бог уравнивает церковь и семью?... если посмотрите на Писание, то церковь - это только ЧАСТЬ семьи - невеста! )))))))

да чё мы говорим

вот НАПИСАНО:

"Все же верующие были вместе и имели ВСЁ общее" ( Деян 2:44)

"И продавали имения и всякую собственность, и разделяли ВСЕМ, смотря по нужде каждого"(Деян 2:45)

" У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа ; и никто ничего из имения своего не называл своим, НО ВСЁ У НИХ БЫЛО ОБЩЕЕ" ( Деян 4:32)

"Не было между ними НИКОГО нуждающегося; ибо тВСЕ, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного" ( Деян 4:34)

"И полагали к ногам апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду" ( Деян 4:35)

=============================================================================

вот 5 местописаний о том что верующие - 8000человек- пережили сверхъестественное откровение после истинного крещения в святом Духе в Одно Тело -Церковь-Семью-Общину

и случившееся не было принуждением вымогательством зомбированием или массовым психозом

все продали всё имение- считаю что необходимые дома таки остались..потому что мы чуть позже читаем что они собирались по домам

но у многих богатых было много- и они САМИ своим отдавали

они как вы не считали что мол те пусть учатся..работают..

церковь- это семья а не фирма или организация..не надо путать

вот - факты

а принять или сказать что то против- ваше решение!

На самом деле, невеста - это еще не член семьи.
Членом семьи она становится, став женой.

А насчет равенства и братства есть прекрасный стих:
1Кор.12:25
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге

И я не верю, что Бог за то, чтобы пастор получал двойные зарплаты адвоката из собранных в теле денег, когда большинство вообще ничего не получает из собранного.

Наверно в Иисусе Христе нет не толко иудеев и эллинов, но и бедных и богатых - всё понужде. И бомжа не должно, если он принял Христа в сердце, то он такой как и присвитер. А как учит Писание: пусть больший служит меньшему.

аналогия

я сравнил обычную семью неверующих

а в церквях учат что мы- семья

и учат правильно

и теперь- загляните в обычную семью грешников..есть какие то понимания..забота

лично мне нравится когда все делая что то друг для друга..приносят свой вклад...каждый

но никто не превозносится над другим..как в стае...но жертвуя собой растит и укрепляет близких

помогая им даже в ущерб себе

то есть на примере даже обычной семьи..если вести аналогию..пастор как старший..и такой не берёт себе с избытком с общих денег и не живёт сладко поучая красиво того кто в бедственном положении...в испытаниях...

я удивляюсь...вас что не учили в детском саду? в школе?..конфету разделить с другом

я не знаю..яблоко укусить и отдать чтоб подруге хватило столько же- по честности)))

как то вы не видите вообще этого..дружба..семья...родство..вы понимаете о чём эти слова то?

а пастор этому и долджен учить в церкви..

учить семейным отношениям и дружбе!!!

Церковь и есть большая семья, где во главе Бог- Отец духов, а Он судит не так, как человек.

И если среда духовная, то и чувство иное, чувство отного родства. По украински семья -родына.

Тема очевидно  запрос для  информационного наблюдения за   мнением и настроением   верующих по отношению процесса реформ, где культивируется новые понятия   устройства церкви , диктуемым последним временем.

человек, который служил в синедрионе ОБЯЗАН был одеваться определённым образом, иметь шестисотого ослика и ещё много чего...это была ПОТРЕБНОСТЬ служащего...и вот представьте что такой служащий стал христианином...как думаете, его потребности уравнивали с потребностями одинокой вдовы или таки он получал по потребностям в соответствии со своей работой? )))))) они ведь не работали все дружно в церкви, не так ли? )))

аналогия..параллель...да, отношения внутри церкви можно сравнить с отношениями в семье - нет безразличных - раз, нет прислуги два, если надо - родители дают нормального ремня(розги) детям - три, родители воспитывают детей - четыре, родителей ОБЯЗАНЫ уважать вне зависимости от того правы они или нет (пятая заповедь) - пять...Да, есть некоторая схожесть взаимоотношений внутри церкви с семьёй...схожесть...но церковь всё равно ЦЕРКОВЬ! а семья - это СЕМЬЯ!

похоже на то

протестантизм терпит кризис

если сегодня мы конкретно доказали всему христианскому миру что десятина в церкви- нонсенс

что жизнь лидеров не соответствует библейским стандартам

и многие другие отклонения вызывают охлаждение в христианской среде

ведь обличение на многих действует как разочарование а не стимул к восстановлению

поэтому весьма резонно что специалисты маскирующиеся под различных религиозных деятелей и адептов прямо сейчас читают вниматнльно посты где стараются увидеть..проследить общие тенденции

куда далее двигаться..

ведь нужны реформы- а "нового Лютера" пока вроде нет!..всё напоминает переминание с ноги на ногу футбольных спортсменов не спешащих выйти на поле для финальной игры...все ожидают

я прекрасно вижу как на форуме то и дело "пробивается" информация...для отчётности "куда надо"

но..этому надлежзит быть

пастор грядущего времени будет незаметным

пастор не будет центром внимания- расслабьтесь

пастор не станет лезть в большой бизнесс- успокойте нервы те кто понял..

пастор не будет вмешиваться в политику и наводить "новый мировой порядок"- это не есть прерогатива церкви..поэтому дорогие служители закона с мечом на бедре- расслабьтесь и не ждите внимательно вглядываясь как капитан ждущий когда же земля

да мы в общем плане

я не собираюсь садится за руль вашего авто Natali)))))

и говорить уверовавшему богачу-" я пиджак твой хочу"))))))

от Хуго Босса))...ахаха)))

знаете..я же не про ТО а про ЭТО...))- зачем передёргивать то?м?)

был пример- семьи-церкви...общины- коммуны

неужели те кто продавали имущество и дома( лишние разумеется иначе где бы они потом собирались)

не задавались этим вопросом???

конечно они не стали жить в одном баальшом доме- казарме- бараке и есть одной ложкой по очереди с одной кастрюли

это уже и так ясно

но всё что могли они принесли и отдали

а были и те кто не отдали- они служили своими имениями..открывали дома под собрания

и осликов давали впрокат)))..и это всё подтверждается Писанием

просто была разная степень посвящённости

но раз уж тема о ПАСТОРЕ то соответственно этому можно лишь сказать что таковые старались служить ВСЕМ что есть несмотря даже на взаимность тех кому они служили

Вот и не устояло христианство заглядывая в ВЗ. Сразу же в Византийском соборе и возобновился синод не чем неотличающийся от не покорных Богу Иудеев. Там священники уже не только ослика имели, но коня с колесницей подобно египтянам.

тююю...яж думала, что Вы как и я: живёте так ,как говорите ))) а у Вас это только

))))))) ну так бы и говорили, что Вы просто лектор и любите просто поговорить ))))))

их целый пантеон в христианстве. Только основных 4: бог отец, бог дух, бог сын, и бог Исус.

А если посчитать матерь божью, святый и пресвятых и ангелов и прочих - то "язычники" отдыхают.

ну как же нет.

Любой жрец говорит от бога, (про)дает благодать , прощает внушенные им же самим грехи...

Является наместником бога на земле и всякое оскрбление жреца и его профессии - оскорбление бога.

А учитывая неразравный союз жрецов и власть имущих - можно получить по голове и просто так, для профилактики.

Кроме подписей, печатей и "невинных" обликов жрецов - там ничего нет, никаких подписей или хотя бы просто наличия богов не обнаружено )))

Чтбы обнаружить наличие бога, все жрецы рекомендуют закрыть глазки и представить его себе.
Такой вот простой и доступный пособ.

Да неужели ))
прям таки богом, или все-таки жрецами которые дали себе невинное право говорить и пописываться от бога? )

в харизматии это любимая история..мол ослик которого Иисусу  привели эт как мерс 600-ый)))

написано хотя о Христе что "не было в Нём вида и величия"

да и ослик- во исполнение пророчества

но любители гламурного христиаанства усмотрели в нём очередной знак богатства..

и рубашку якобы разорвали что она как сейчас от армани была..настолько ценная мол...

всё через очки мамоны смотрят..всюду у них про деньги..прибыток...обогащение...

разве таковые пастора?

- НЕТ!!!

нююю..яж не вижу как вы живёте))))

кто знат чо да как ваще?))

а..на форуме то..тока так и можно)))))

думаю это надо поставить на первое место, за исключением административных задач, которые должны решать дьякона

1) пастору не плохо было бы иметь личный транспорт, но транспорт этот должен: а)не быть вызывающим (чтоб люди не соблазнялись и не спотыкались через стоимость лимузина) и б)должен использоваться для пасторской работы, а не только лишь для решения насущных нужд пастора и его семейства - если это транспортное средство куплено на деньги церкви. Если же его пастору подарили - то пастор сам в праве распоряжаться своей собственностью, имхо.

2) пастор должен жить как и остальные члены или среднестатистические члены его паствы, но без лишней роскоши, потому как роскошь препинает внешних. Как писал ап.Павел - имея одежду и пропитание и сим будем довольны. Исходя из современных реалей сюда можно вписать и дом с транспортом

а вот тут все зависит от ситуации и работоспособности самого пастора - если паства маленькая и не в состоянии обеспечить пастора средствами, тогда пусть работает, тем более, что для маленькой паствы и времени нужно немного. Ап.Павел работал и пас. А если паства большая и пастор не справляется - пусть переходит на полное церковное довольствование. Руководящий/начальствующий пастор/пресвитер должен (согласно Павлу) получать двойное жалование (думаю, что двойное не относительно самого богатого прихожанина, а относительно других пресвитеров и дьяконов). Так вот примерно

да кстати

Друг Бога

вы пожалуйста сами тоже напишите

каким должен быть ПАСТОР

и  свои ответы на свои вопросы нам тоже- сверимся хоть...

мне вот интересно с чем вы согласились а с чем - нет

cпасиб, Дана, на добром слове )

Как уже ранее говорили - было бы неплохо определиться кто такой "пастор".

Это должность или служение?

Это пастырь или пресвитер?

Кстати, ваше определение еще больше запутывает вопрос:

исходя из этого "пастор" это и диакон и пресвитер и епископ :)

.

Кстати напрашиваются еще вопросы:

почему зачастую в больших церквях помимо пастора есть еще пресвитера и диакона?

почему если пастор это пресвитер не соблюдаются критерии выбора?

почему ЛЮБОЙ закончивший учебное заведение по профилю может получить корочки "пастора", независимо от его призвания?

.

Этих вопросов намного больше ;)

Так что я бы определился сначала с тем кто такой "пастор", помимо популярного мнения, что это "директор религиозной организации"

 Вам - это тем, кто не посвящает 40 часов в неделю благовестию в той или иной форме. Павел не зря сказал "ВАМ".

Почему сегодня все христиане не увидели образец для подражания, раздав своё имение или продав и принеся в церковь ?

Я допускаю разные варианты устройства церквей и фунционирования пастырей.

Как сказал один мудрый человек: "В главном единство, во второстепенном свобода, во всем любовь".

Главная функция пастора пасти овец.

Согласен с Навен, церковь и семья разные вещи.

Церковь это тело Христа и мы члены этого тела, каждый со своей функцией.

Первую церковь где все было общее Господь рассеял, что бы зерна принесли полод и Евангелие проповедовалось в Иудее и Самарии и до края земли.

После этого церковь больше не имела такого устройства где все общее.

Нужно сообразовывать духовное с духовным.

Когда человек становится членом организации, то сознание его искажается.

 Не фантазируй и не приписывай к Писанию того, чего там нет.
Отвечать на телефонные звонки уже верующих людей - это не есть благовестие.
Это, скорее, бла-блавестие. )))

То, что приносилось, давалось каждому по его нужде, а не на покупку очередного дома для "помазанника".
Расскажи, твой идол СА уже продал свои имения и принес в церковь?

ПАСТОР!наверно забыли выключить Capslock!!!

1. Конечно пастор должен получать з/п в церкви, труд его неоценим. Всегда, считала пасторов героями, хотя бы потому, что вообще решились на такое, ответственность же...))) Также всегда знала, что не смогу быть женой пастора (страшно))).

А остальные доходы - это исключительно его личное дело, между ним и Богом, лишь бы не в ущерб его пасторской деятельности. Также считаю, что не нужно указывать, что пастор должен, а чего не должен - пастор сам будет отвечать за свои действия перед Богом, впрочем, как и любой другой человек. А если кто-то не согласен с действиями/доходами пастора, может или принять ситуацию как есть, или пойти туда, где его это будет устраивать. Но, в любом случае, открытость и доверие приветствую и ситуацию, где прихожане ваще не имеют права выразить свое мнение, считаю неверной (уточняю – мнение, а не «пастор ты не то делаешь»). Так как обратная связь очень важна и советы важны. Но основные решения все равно за пастором - с кого спрос, тот и решает.

2. Тут абсолютно согласна с:

3. Тут уже зависит от мудрости, организационных способностей и т.д.)) В маленькой и большой церкви деятельность пастора может совершенно отличаться функционально, но не "идейно". Ведь все люди хотят чувствовать заботу и знать, что церковь - это то место, где можно укрепиться в вере через духовную пищу (служение, семинары и т.д.), поделиться и своими радостями и горестями и знать, что тебя поддержат (домашки), помолятся и, что в трудную минуты ты не останешься наедине с проблемами (молитвенники) и т.д. И важно все это правильно организовать, и тут уже на выбор, или самому или через помощников, но чутко контролируя процессы.))

сознание человека повреждается в тот самый момент, когда он признает себя виновным во внушенных ему грехах.

С этого начинается над ним власть жреца.

В том-то и дело, что страшно быть женой предводителя демонической организации, разрушающей личность, контролирующей и манипулирующей человеческим сознанием. Никому такого не пожелаешь.

Имела перед собой очень успешный пример пастора большой церкви: грамотное духовное и организационное руководство церковью через грамотно подобранных помощников отвечающих каждый за свой участок работы, под чутким руководством пастора), которые всегда на своем месте и всегда могли охватить своим вниманием всех прихожан, которые к ним обращались. Они также постоянные уже много лет и все их знают и доверяют не меньше, чем пастору, их жены также трудятся вместе со своими мужьями и являются для них, в свою очередь, идеальными помощницами. И они настолько кроткие, не горделивые, мудрые, ну настоящие служители Божьи, что никогда не возникало проблем типа, а я хочу только с самим пастором это обсудить, вы не поймете. При том, что пастор также был доступен для людей, все имели возможность с ним встретиться, для этого выделялись постоянные приемные часы среди недели да и после служения пастор всегда был среди людей и всегда мог внимательно выслушать любого. Но, благодаря грамотной организации процессов, большинство вопросов решалось еще при обращении к соответствующему помощнику. Но пастор также был в курсе, по каким вопросам к помощникам люди обращаются за советами.

Ну и проповеди всегда очень хорошие у него, что также очень важно. И к прославлению всегда серьезное отношение, практически на профессиональном уровне (насколько это возможно))) И вообще во всем чувствовалось стремление к профессионализму. Приходя в церковь, люди понимали сразу, что им тут рады.

Также мне этот пример всегда помогал при моей работе (в основном занимаю должности руководителя среднего звена), так как настолько хорошего примера руководителя и настоящего духовного лидера я больше никогда не видела, ни в миру, ни в христианстве. Ну чесслово, вот таким служителям можно и машины-квартиры дарить и это только в радость будет.)))

З.Ы. больше не вижу перед собой сей "идеальный пример" исключительно по географическим причинам.)

До этого читала все посты и , если честно, очень много раз удивлялась многим мнениям о том кем же и каким должен быть пастырь. Такое ощущение, что пастырь должен быть чуть ли не робот, человек на побегушках, чуть ли не волшебник, не есть, не пить, о семье не пектись.. и только быть супер-человек, ангелочком. А семья, а дети, а сам для себя? Как бы не был он силен, волевой и духовный, всё-равно он человек, человек с такими же желаниями и нуждами как мы все, его семья ничем не отличается от наших с вами семей... Знаю, что немало плохих примеров у каждого из нас, но не надо забывать, что полно искренних людей, добровольно отдающих себя и свою всю семью на служение вам. Труд пастыря - это не труд одиночки, это труд всей семьи - и жены и детей и бабушек, дедушек...Не смотря на то, что он имеет призвание, его жене и детям его нужно разделять с ним. Кто первый поддерживает его во всём, кто устраивает ему мир, чтоб он вам его донёс, кто сидит в одиночестве, когда он с вами проводит время, кто лишается улыбки, отданной уже для всех, и видит только усталость в лице и жажду просто тишины, минуточку покоя....???- дети, жена...В то время, когда пастырь посещает кого-то из больных, в это время его больная жена и ребёнок может только мечтать о нём дома... Я была такой и мои дети на практике это испытали... Как бы не был духовен человек, но он и есть человек, призван он Богом или по своему желанию он в должности пастыря, нужно понимать, что это доброволная его самоотдача для вас, его и его семьи. И жизнь первой леди в церкви, судя по воскресным служениям, это может быть только иллюзия...А детей - мечта вырватся скорее как вашим детям с папой куда-нибудь в одиночку где он забыл бы обо всех и видел перед собой только их....

Да, страшно.... Но надо не забывать, что это только исключения, не все таковы... Много добросовестных, порядочных, любящих Бога и людей, служителей. Не все эгоисты, не все мошенники.. Поэтому характеристику каждого  рассматривать лучше в индивидуальном порядке, смотреть на количество прихожан в церкви, детей, место нахождения самой церкви (город, посёлок..), деноминацию. Много аспектов надо учитывать. И обязательно не забывать о семье пастыря, его семейном положении. Иногда кажется, что у него материально вроде лучше чем у других, а на самом деле никто не обращает внимания на то, что жена в это время свои продукты делит с кем-то, вместо игрушек своим детям покупает чьим -то и сэкономленное дети могут предложить отдать друга папе и маме, т.к. тот потерял работу... Всё бывает... Понимаю, что не все и не во всём одинаковы служителя и их семьи, но я за то, чтоб больше учитывались всевозможные аспекты...

В своё время я думала, что все они на одно лицо, но в трудное время Бог показал мне что нет. Совсем малоизвестные мне служителя( уже не говорю о знакомых) уделяли время для меня и моих детей, помогали словом и на деле... Иногда даже поздно вечером, когда все должностные их обязанности были исполнены, посещения больных, братские беседы.. Но не только они, их жёны, дети... Проповедь за кафедрой, братские беседы ..- это маленькая, но  просто видимая всем часть служения пастыря, а всё остальное - "за кулисами"..., никем подчас не замеченное...

Вот еще раз убедилась в мудрости своего пастора... Когда описывала организационные вопросы в церкви и служении, о жене его ни разу не вспомнила. А после вашего поста поняла, что это случилось потому, что она таки выполняла роль исключительно жены и матери его детей.) Зато жены помощников всегда на передовой.))) Но это их выбор, там никакого принуждения и фанатизма не наблюдалось. Когда работа совпадает со служением и ты не самый главный пастор, который в ответе за все, то это только в радость.))))))))))))

Да, согласна, пастора - это в первую очередь люди. Поэтому и примеры разные бывают. Но опять же, это их личная ответственность, с них спрос намного больше чем с нас. И они так же очень нуждаются в нашей поддержке и наших молитвах, не меньше чем мы в их.