ну как вы не видите???)

вы пишите Bigfire  что прикольно быть женой предводителю демонической организации

ну я так прочёл

вон пост..сверху

==============================================================================

а на форуме как определите истинность сказанного?

если Друг Бога к примеру назвался пастором то ему больше открыто чем мне НЕпастору?:))

Бедный пастор - плохо, богатый  - плохо, всем не угодишь . Пастор, наверное , не должен быть главой церкви, чтобы на него люди поменьше внимания обращали....))))

Ничего прикольного нет, если ваш муж переезжает голову вашему ребенку бусом, или ваш ребенок разбивается , падая с высоты и становится инвалидом....... И это в семьях пасторов, которые сами, по статистике едва доживают до 60 лет.

а я этого и не писал...

вы зачем так копируете посты что получается что я это писал?

будьте внимательнее

Наверное никак....... Просто я определяю по тому что читаю в Писании и чему научился от людей которые сделали Писание главным авторитетом для себя...... чьи то слова на форуме совпадают с этим , а чьи то нет ..... но даже из этого я не делаю каких то заключений и действий.

Например, кто то пишет поддерживать служителей которые трудятся в Господе и повиноваться им, и я поддерживаю их т.к. нахожу это в Писании......

А кто то призывает к борьбе с пасторской системой и делет братьев на пастырей и просто верующих обиженных и оббираемых и сталкивает лбами....... таких я не поддерживаю.....потому что Библия не призывает меня к борьбе с пасторской или какой либо другой системой...... и ничего личного...... )))))))

абсолютно не правильная постановка вопроса-надо речь вести не о том бедный/богатый пастор вообще, а о том, на каких условиях и в каком размере он должен в церкви получать деньги, но никак не по потребностям

Нет просто опыта больше.

Вопрос не в том как я называюсь, а чем занимаюсь.

Если Вы например захотите больше узнать о работе сапожника, Вы будете спрашивать у сапожника или у повара?

Но если Вам интересно мнение повара о сапожниках то это другое дело.

Может ли не пастору быть открыто что-то больше чем пастору? Конечно может.

Но кому много дано с того много спросится.

Для меня важны дела, если кто-то о чем-то заявляет, что он зрячий и знает как надо делать, а другие так не делают, то на нем ответственость это делать.

И если он не делает то что Бог ему открыл, то он просто балалайка или не боится Бога.

ну вот поэтому какждый сверчок- знай свой шесток

кому велено чирикать- не мурлыкайте

кому велено мурлыкать- не чирикайте

не бывать вороне-коровою

не летать лягушатам под облаком!

(К.Чуковский)

а по- нашему: не у всех членов одно и то же дело

рекомедую вам и всем читающим суперское откровение..вот правда..не поленитесь ..загуглите

Вочман Ни "Два принципа поведения"( или "Два принципа жизни")-

это мега откровение ко всем протестанским церквям!!!!

ничего более существенного нечего предложить сегодня кроме учения о том помазании внутри нас которое и учит нас всему

настоящий пастор - это тот кто всего лишь помогает обращать дух верующего к Христу!

кто сосредотачивает верующих на Хрсите внутри и делает Его- Центром собрания!

пастор- этот то кто советует как упражнять дух предлагая практически то в чём сам живёт

и пастор постоянно провоцирует верующих на поиск Бога и выполнении того что Он говорит

обучение посмазанием- самое важное и значимое что может знать христианин

это что касается того о чём должен учит пастор

Продолжайте.

А что говорит об этом Писание?

Я согласна с вами, только я говорила обобщённо.

В служении для самого служителя и его семьи всегда в приоритете кто-то, но не я , но не моя...На это не смотришь, что со мной, как себя чувствую... - мужа посылаешь к другим...(думаю, в этом согласятся со мной все жёны служителей)

Первого, кого ждут люди нуждающиеся - это пастыря.

Я не имела ввиду распределения обязанностей между служителями разных рангов, это другой вопрос. Общение же с Богом - это личное, не зависящее от обстоятельств, но  состояния сердца человека, кем бы он не был.(я так понимаю, не знаю как вы)

Про помазание согласен, а Вочмана читать не буду, не когда, да и зачем, если есть помазание которое учит.

Вот и Вас так же это помазание учит и Вы пишете сдесь о том, чему оно Вас научило.

Но этого мало, нужно не только говорить но и делать, вера без дел мертва.

Вы пока на пол-пути только говорите как надо и что нет церквей вокруг Вас правильных по образцу первой, где было все общее.

Так начните делать, приложите усилие что бы такая церковь была, иначе это все только болтовня.

Понимаю.

К сожалению, так и поступают некоторые... Я была женой подобного, о ком вы писали раньше и сейчас. Действительно, никому не пожелаю.....

Видать ошибся, комп глючит.Извиняюсь.

я была женой пастора. И приоритеты давали некое переутомление мужу, но мы вовремя остановились. Сегодня в приоритете только Господь. Он утешит лучше, чем пастор.

это так, когда нет больше никого зрелого в Боге. А потом, пастор-то не всегда зрелый.

но общение с Богом не должно быть чем-то отвлеченным от церкви. Ведь Господь готовит Себе невесту, а не по отдельности людей.

Я именно об этом, когда фокусируешься на людях и теряешь приоритеты более важные, то теряешь Христа. Ведь Бог дал прежде всего семью, а потом уже служение. Но сегодня всё наоборот.

Так это церковь должна решать , а не он.

Вот пример того, к чему приводит поклонение Библии, можете рассказать людям подробнее.

Ничего прикольного нет , когда с твоей семьей случаются дикие неприятности.А потом еще и депрессия, неврозы, скандалы  в семье.

К этому приводит эгоизм человека, его собственное "Я", его жажда власти и контроля над умами людей и обстоятельствами,...его алчность и жестокое сердце..., но не Бог, ни Библия, ни кто-то...

Нет, простите....

Если бы люди жили своим умом, а не цитатами из Библии непонятного происхождения, типа возненавидить и оставить семью, то многих неприятностей можно было бы избежать.

У меня такой пастор и такая церковь количественно.

да дело то ваше..просто для меня этот брат пример

мы лишь общаемся в вашей теме на форуме и только

откуда вы знаете что именно Бог осуществляет через меня?

может прямо сейчас он говорит к вам через мой короткий пост а вы пренебрегаете

почему вы такие выводы делаете лишь поттому что вы так считаете что делами моей веры должны быть великия свершения в пасторском призвании?))..

с чего вы взяли что моя вера- болтовня и она мёртвая?

по каким меркам судите то?

я о вас так не смог бы сказать

как и вообще о ком либо тут на форуме

а вы уже определили..решили своим суждением кто я и как должен действовать

мы рассуждаем тут о ПАСТОРЕ или будете мне рассказывать как и что делать в Боге?

Я читал свидетельства людей, которые побывали у вочманистов - ничего хорошего, разрушенная психика, выжженные чувства, поломанная вера.Обычная тоталитарная церковь, контроль и манипуляции.

ещё думаю, у пастора должно быть качество-должен думать своей головой, а не так, как многие пастора не думая ретранслируют слова ''апостола нашего движения'', а когда начинаешь у него спрашивать по-сути, он говорит, ну пастор такой-то сказал так, это учение пастора такого-то, это не я решаю.К самому-же апостолу по этим вопросам само собой, достучаться не реально.На самом-то деле многие неправильные вещи в церковь проникают и не вполне сознательно, пастор посмотрел на своего ''апостола'' или какого-то другого пастора, ага, так можно, ну значит и я буду так делать.Помню, даже как-то собирали пастору на жильё, так его основной аргумент был-нашему епископу аналогично купила церковь, нашему апостолу так-же точно, такому-то пастору тоже, все и думают-раз везде так, значит это правильно.

не знаю, тоже слышал в их адрес много критики, но за что конкретно это учение критикуют до сих пор не понимаю

ложь

вы читали а я общался лично!

сам я соглашусь лишь что законнический яд проник увы и к ним(((

только из за этого я не присоединился...

но общаюсь и получаю много снабжения от этих святых

они действительно верующие...я ездил в соседнюю страну к ним на конференцию..

они - другие...не как номинальные верующие которые просто достали своей душевностью и отсутствием желания расти и познавать Христа

никто из форумчан и не слышал о церковной жизни толком

там много реально жизненных отношений

и не вам судить..никто не имеет права судить о том о чём и не имеет представления

хоть я и не с ними но мне их практики и их отношения ближе по духу и они соответствуют Писанию более всех известных мне деноменаций!!!

я был длительно в их собраниях

там центр- Христос!

пастора там незаметны и не ведут себя как эти..царьки и высокомерные заносчиво-чванливые гордецы из библейских институтов!!!...они не орут о деньгах но постоянно говорят о Христе- вот что ВСЕГДА от них слышал!

никогда о деньгах и внешних благах- всегда о внутренней жизни и о личности Иисуса!

а в деноменациях постоянно чёрти чё...сатана за горло держит  ооочень многих через мирское да и грехи вообще

уже перед ними покаялись и признали учение Вочмана Ни верным

Знаете, если у человека чистые мотивы, честное сердце, по отношенияю к окружающим, доброжелательность и к семье любовь, тогда на него никто и ничто не повлияет, не подтолкнёт ни к извращённости ума, ни сердца, ни действий. То же самое и с финансами. Если умеешь довольствоватся тем, что имеешь, не завидуя другим, не зеленея от появления новинок и  марок машин..., тогда никакая алчность, должность и тем более Библия не сведёт с ума. И если у человека вся любовь к семье сводится только к физическому контакту с женой и предметом на ком выразить своё настроение, к чему-то подобному прекрасному семейному портрету из прекрасно воспитанных умных детей и всегда улыбающейся эрудированной, всё успевающей жены для "галочки" в резюме или для замазки что всё со мной в порядке, здесь Бог и Библия ни причём. В таком случае он манипулирует Богом и Библией, но не Библия им и Бог руководят. Собственные завихрения в мозгах приводят к ненормальностям в отношениях с семьёй и с людьми, с Богом. Бесконтрольность своих чувств, желаний и эмоций приводит к маразму.

Очень жалко, что поведение человека иногда затмевает репутацию Бога. Поведение человека-служителя, человека, которому окружающие его выразили доверие, ставя на такую ответственную должность - духовный наставник. Но, к счастью, в мире больше добрых, отзывчивых и порядочных людей и Бога любовь к человеку ничем не становится меньше из-за нескольких кривых зеркал- горе-служителей.

Вы много говорите, что вокруг Вас все церкви отошли от истинны и вот даже и Вочманисты недостаточно святы.

Значит Вы знаете как надо обустраивать церковь, о чем неоднократно так же заявляли и свои суждения считаете истинной в последней инстанции.

Хотелось бы услышать как Вы претовряете вашу веру в жизнь.

Ну например, приводите людей ко Христу, заботитесь о них, даете им духовную пищу, объеденили их в комунну по типу первой церкви и т.д.

Или нет дел, а есть только слова?

Пастырь - это тот, кто душу полагает за людей. А "пастОр" - это католическое ноу-хау из Средневековья, подхваченное некоторыми "протестантами". Пастырь - это тот, кто становится меньшим и служит всем. А пастОр - это религиозный вожак, почему-то нигде не работающий, но сидящий на шее у малоимущих, обирающий их на 10% зарплаты ежемесячно, да ещё и поучающий их о недопустимости критиковать его за что бы то ни стало. В общем, пастырь - это служение, а пастОр - нигде не работающая неприкасаемая личность, живущая за счёт других.

Вот я пастор, не религиозный важак, работаю, не живу за счет церкви.

Выше уже описали этимологию слова, важно не произношение названия, а суть.

А денежную десятину с христиан, которой нет в Писании, собираете?

У нас в церкви пожертвования, каждый сам решает сколько давать.

Стоп, стоп, стоп, стоп... Про десятину людям говоришь?