На форуме я встретил различные взгляды, порою диаметрально противоположные на служение и роль пастора в церкви и вне ее.

Предлагаю составить список требований и пожеланий, каким должен быть пастор и возмжно прийти к общему знаменателю в этом не легком вопросе.

Просьба свои пожелания и требования излагать как можно более конкретнее например:

1. Пастор должен получать зарплату или не должен жить за счет церкви а работать или не может работать так как плохо будет пасти овец или допускается ему работать на пол-ставки и т.д.

2. Пастор может (не может) иметь личный транспорт, должен жить лучше (хуже) чем другие члены церкви или не лучше самого бедного и т.д.

3. Функция пастора, пасти овец, решать админстративные задачи, исправлять и т.д.

вмешиваться в личную жизнь другого человека - это, как минимум, признак плохого воспитания.

Жрец имеет право иметь столько машин, сколько ззаработает и никого это не касается.

Люди должны распоряжаться своими деньгами - давать их или не давать кому-то - а не чужими.

о зарплате и речи нет

если церковь решает что кто то из тех кто трудится духовно должен быть высвобожден чтобы не работать в миру и не отвлекаясь служить на полном времени то ему и его семье должны быть сборы

но не десятинами..только свободные пожертвования..и деньги и имущество и всё что угодно..

должен быть денежный ящик..дьяконы следят чтобы все в собрании имели необходимое и все свои нужды открывают

как в семье и принято

далее

собранное распределяется равномерно..согласно нужд каждого

при этом не может быть чтобы пастору- шашлычок а вдовице- щи из "сладкой косточки"

это- утрированно но смысл все поняли

либо у всех всё поровну либо не получится по-справедливости!..трудятся то и пастор и вдовица в посте да молитве...разве труд пастора более ценен и значим?

либо никакой церкви-семьи- общины нету и пастор может лишь работая в миру проповедовать в воскресенья и учить на неделе..вот и всё

не может жить лучше самого бедного

по себе сужу...кусок в горло не полезет если у брата нету

а пастор- он вообще же образец...пример веры..

пастор это тот кто лучший кусок отдаст

Жрец имеет право установить стоимость своих магических услуг.

А прихожанин имеет право отказаться и выбрать другого жреца, подходящего по цене и качеству.

Например, один жрец хочет 10 долларов в час, но ничего не умеет кроме чтения историй древних евреев.
А другой пастырь хочет 9 долларов в час, но здорово поет богу и даже берет уроки танцев в тайне.

Конечно, нужно выбирать второго.

А если третий священник хочет всего лишь 2 доллара в час и махает очень приятно пахнущим кадилом, опрятный, с ухоженной бородой - то тут нужно подумать.

вопрос по ходу: кто-что такое пастОр? ..просто Кто такой пастЫрь - ясно и понятно, и в жизни и по Писанию. как аллегория, так и служение в церкви...но ни про каких паторов нигде в Писании не читала ))) Вот если не сложно, кто придумал пастОра и что это такое? ))

может узнав кто же такой пастОр, я и смогу ответить по теме )))

при этом

пастор обязан иметь трудовые навыки!

он должен и обязан в любой момент сесть к примеру и чинить обувь или делать что то что даст конкретный доход его семье и ему самому...вдруг общину разгонят..или ещё что произойдёт...

апостол пишет:

"пусть и нашиучатся упражняться в добрых делах, в удовлетворении необходимым нуждам,

дабы не были бесплодны"

( Тит 3:14)

Жрец не обязан Вам ничего и ничем.

Он предлагает свои жреческие услуги - хотите берите, хотите идите дальше.

Он сам имеет право установить стоимость своих ритуалов.

А Вы имеете право либо согласиться, либо найти себе более подходящее предложение.

А если эти услуги не будут соответствовать закону о правах потребителей, то на него можно подать в суд - чтобы компенсировал стоимость + моральный ущерб,

а если нанесет вред здоровею (в основном о псих. здоровье идёт речь) - вообще лишить права на деятельность!

если это не нарушает антимонопольное законодательство, то да)

то же что и

...

а разве это не одно и тоже??????

Друг Бога..как считаете ?

Как минимум, пастор должен иметь Дух от Бога. Желательно, чтобы он не только на словах, но и личным примером показывал пастве, что значит любить Бога и людей, и как соблюдать Божьи заповеди.  Богословское образование не помешало бы. В учении, чтобы строго Библии держался, ничего не прибавляя, не убавляя и не искажая. И чтобы жизнь церкви старался строить, опираясь на учение Христа и Апостолов.

Зарплату служители церкви имеют право получать из церковных денег.  В том, что касается наличия личного транспорта, то лично я не вижу ничего плохого, чтобы у пастора, как и любого другого верующего, было свое авто, и чтобы он и его семья не испытывали никакой нужды. Лишь бы для него главным приоритетом в жизни было служение Господу, а не своему кошельку или тщеславию. А вот предметы роскоши, навроде супер дорогих часов и прочих цацок, это, ИМХО, уже перебор. « корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.» (1 Тим. 6:10,11)

Для меня одно и тоже если по сути.

Некоторые пытаются сдесь создать доктрину, мол пастырь это призвание, а пастор должность.

Но это кому как нравится.

а нсчёт того что я вам ответил?..нормально так?...семьёй...где пастор- также живёт как и все..

и каждый трудясь заботится о другом...и ор пасторе трудящемся в духовном

я лично- за

но где я живу так никто не хочет

и я не слышал чтоб где то так было

всюду и везде( почти)- одно и то же

пастора живут в достатке на фоне большинства нищих..

и это- аморально и не соответствует Писанию

та лааадно...про пастЫрей в Писании есть. Более того "Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения". Вот верю в это свято ))) И реально интересно КТО придумал слово "пастОр"...ибо Бог ТАКОГО ни слова, ни должности в церкви НЕ ДАВАЛ и НЕ УСТАНАВЛИВАЛ!

Наверно у Амишей так.

Станьте таким пастором, как Вы видите и покажите Вашу веру из ваших дел.

Как я понимаю, если видшь что от Господа, как надо делать, а никто так не делает, то на тебе ответсвенность сделать это. Потому что Господь ничего просто так не показывает.

Если это будет от Бога, Он благословит Ваше служение и другим будет образец.

ай младчуга вы)))))

ух мы ево)))

==============================================================================

так или иначе

пастОр ли..пастЫрь

а должен уметь  трудится

а если высвободили для труда духовного и обеспечивают его необходимые нужды

то это значит что он не сможет( сам) роскошествовать и распоряжаясь приносимым и деньгами с ящика

он не может жить материально лучше ЛЮБОГО в церкви

принципиально

но справедливо

правда же пастор ДругБога???

Еще одна тема о зарплате пастору? )))
Согласно некоторым форумчанам, зарплата пастора должна составлять двойную зарплату адвоката:

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -- 
9 НЕ ПОТОМУ, ЧТОБЫ МЫ НЕ ИМЕЛИ ВЛАСТИ, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 

Вопрос:

- почему сегодня практически все пасторы не увидели образец для подражания от Апостолов, которые не бесчинствовали, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы никого не обременять?

Пастор это аналог библейского слова "пастырь".

«Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду…» (1 Петра 5:1-3)

« Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих. Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.» ( Ин 21:15-17)

ну незнаю..кто это?

ээ нет

у меня энтова дара нету

и не претендую

и не собираюсь " в пастора" потому как своё призвание..

да и тему вы надеюсь не сделали закрытой?

чисто для пасторов..))

ну а если я вижу к примеру вашу неправду..то могу сказать?..или никак?

то есть..имею ли я право рассудить над Словом и вам передать не будучи пастором???

иначе говорю же..получается что это спец тема какая то))..ДругВокруг)))))

Вот Вам инфа для размышления.

Пастор (ивр. רועה‎, лат. pastor «пастух» или «пастырь») — библейский термин указывающий на обязанность пастыря заботиться о церкви, то есть пастве (аллегорически «стадо овец»).

Думаю что пастор это от лат. pastor, а пастырь соответственно славянское произношение полседнего.

Не думаю, что на жрецов честно зарабатывающих себе на хлеб нужно подавать в суд.

Жрец дает шоу, в программе песня, танец, иллюзион - если не понравилось - ну так не ходи больше.

Тут жрец не виноват.

А вот если жрец занимается манипуляциями со здоровьем или недвижимостью прихожан - тут, конечно должна быть ответсвенность.

И если по обещанию и зову жреца высшие силы не исцеляют пришедшего на сеанс спасения - я думаю, что деньги нужно вернуть.

Конечно можете.

Тема как раз для всех, надеюсь что кто из пасторов почитает и сделает выводы для себя.

Поэтому пишите все что думаете.

К Вам можно обращаться по немецки? )))

Как же нету, если Господь открыл и положил на сердце какой должна быть церковь, то на Вас ответсвенность исполнить Его волю.

Что бы не получилось как в притче о талантах.

Только без приставки Herr, не нравится она мне почему то :))

А лучше по просту без чинов, просто Друг Бога.

Я думаю, что церковь не должна превращаться в организацию со своим зданием, тогда многие вопросы отпадут сами собой. Как только появляется религиозная организация, то она сразу же превращается в инструмент подавления личности, контроля и манипуляции.

Так это же сугубая честь по немецки. ))
По мне,  звучит очень даже со смыслом - Herr Pastor. )))

Жилищный вопрос многих портит.

Но думаю что не здание и не организация оскверняет человека, а то что выходит из его сердца.

но к тому же, чтобы взгяд был добрым и узлучал любовь)

чо за бред? ))))))

ну представьте ситуацию...в церковь пришёл бомж...или группа бомжей...по Вашей логике, Пастырь, должен в срочном порядке продать дом и всё имение, раздать и жить так до тех пор пока Бог не подымет бомжа в материальной сфере? ))))))) ну не глупо ли звучит?...

ну вот с какого перепугу и кто взял латинское слово в употребление,а? если оригинал написан только на трёх языках и латинский не один из них ))))) ладно...принято ))

та не дай Бог! ))) кто я, чтобы выдвигать требования К ЧУЖОМУ!!! рабу )))

Пастырей, служителей в церкви ВЫБИРАЕТ Бог. Назначают люди - таки да, точно так же, как и Библию ЗАПИСАЛИ люди, но Автор - Бог. Или кто сомневается? )) Как Пастыря и служители оправдывают или нет доверие Бога, как они служат - это уже другой вопрос. Но требования и пожелания - это Бог выдвинул в Писании и не вижу в себе ни капли наглости,чтобы добавлять к этому ещё что-то ))

Дело в том что Писание это не должностная инструкция и не штатное расписание.

Поэтому Писание толкуют и размышляют над ним.

А судя из количества деноминаций и конфессий размышлять таки есть надобность.

это под настроение.

Если у нас настроение обиженное  - мы хотим видеть гневного пастыря, предвещающего проклятие и конец мира, нас обижающего.