Это может означать только одно: - вы прошли все круги ада всех конфессий и не давно стали членом у харизматов.
- Если меня Бог к чему и приведет то, как раз именно к пониманию, более совершенному. Верю что научусь более понимать людей, Бога и мироздание.
Это невозможно без того что бы разбиться о Камень преткновения. Всегда на пути будет стоять наше "Я", всегда необходимо будет его одолеть......
- Это как...? Ну в смысле одолеть...
Вот эту задачу, каждому в долине смертной тени и предстоит решить
1Кор.9:27, 1Кор.15:31...
Лучший, Вы лучший :))
- Так вы, как и я теоретик раз отвод на ссылки даете, вот то чем мы с вами и говорили. У человека возникают проблемы, помоч мы ему не можем, поскольку сами опыта не имеем, ничего не остается, как отправить к Павлу. Вот это и еть проблема душепопечительства в наших собраниях (отсуствие опыта).
Не совсем так. Вы описали теорию, по этому и ответ теоретический. Давайте конкретный случай, тогда будем искать у Бога конкретные ответы :)
- Что такое наше "Я", как с ним бороться и надо ли вообще?
Ну выж опять скажете что это теория :))) Да и тема о другом.... нам штрафы влепят. Да и уверен я что вы и без меня прекрасно понимаете всё.
Являясь членом тела Христового, я общаюсь с представителями разных христианских общин, на основании этого и делаю вывод об относительной прогрессивности харизматов по сравнению с другими.
Тем не менее, хочу заметить, что несмотря на прохождение "всех кругов ада всех конфессий" 
, я не берусь судить ни одного конкретного человека. Мне бы за себя ответить хотя бы...
"Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода." (2Кор.3:17). Бог дал свободу каждому человеку исполнять волю Божью так, как ведет Святой Дух. Слава Иисусу Христу!
Соглашусь с Другом Бога, вы таки лучший :))))))
Считаю вне конфессиональное движение самое прогрессивное, из-за отсуствия всяческих технолоий, чистый поиск Господа. Все к этому прийдем, как не крути.
Здесь я с Вами не спорю.
очень важно выйти из Рима, а еще важней, что бы Рим вышел из нас
А в чем прогрессия-то? Огласите весь список. А то вот я слышу, что прогрессивнее да прогрессивнее... А что именно прогрессивнее? Вы поясние подробно, да с Библией - так, может. я в харизматию-то и вернусь, покаюсь, дам надеть на себя смирительную рубашку... Ну и так далее. ;-)
А то говорят "прогрессивнее" - как кота в мешке предлагают. Обидно, понимаешь. :((((((
Прогрессоры прогрессируют прогрессивно в прогрессе
Однажды я спросил одного служителя о том, пятидесятник он или баптист? Он ответил очень мудро. Нельзя считать баптизм, пятидесятничество, харизматию деноминациями. Это просто опыт, который мы получили, двигаясь с Богом. Харизматия непоследний опыт, будет ещё что-то, если уже не существует. Нет ничего нового под солнцем. Первые христиане тоже имели эти опыты. Крещение в воде от Иоана, крещение Духом, миссионерство и проповедь Евангелия.
А дикие пляски, евангелие процветания, поклонение человеку, оправдание греха с манипулятивным использованием Библии, вымогательские требования к Богу по удовлетворению желания своей плоти и жестокая травля инакомыслящих с сильнейшим психическим прессингом - это опыт хождения с кем?
Не поднялась рука даже в вопросе напимать "с Богом".
Нет уж, не мудрый это был ответ. Это был ответ трусливый и лицемерный.
это, опять же, как грех называют ошибкой: вроде и не аплодируют, но и не обличают. Такая себе конформистская позиция.
А еще говорят в этих случаях, мол, "мы все равно все видим как через тусклое стекло" или что-нибудь типа "Богу виднее, а мы не судим".
Вот потому и полнятся мертвые церкви мертвыми, невозрожденными людьми, не имеющими силы Духа, неспособными солить и светить, потому что фактически своим конформизмом с грехом заключили сделку с дьяволом.
Тогда как именно церковь должна быть средоточием непримиримой ненависти к греху и к извращению Божьей истины.
Нет, ну надо же: харизматия - опыт хождения с Богом!
Опыт использования библейских истин в угоду греховной человеческой плоти. Вот что это такое.
Это вы завернули такую фразу, отталкиваясь от Ис. 24.16?
Деноминации это движение Бога "застывшее" в человеческих организациях... В каждой, в КАЖДОЙ деноминации есть перекосы недостатки, но Бог движется в восстановлении и прославлении Своего Имени в Своей Церкви и в последней Церкви будет то что не было в первой!
Чтобы правильно меня поняли.
Каждый идет своим путем. Церковь для меня - это совокупность сердец верующих христиан независимо от принадлежности к какой-либо структуре.
Что касается харизматов. Они прогрессивнее в том, что не поклоняются мертвым, борятся против языческих ритуалов и традиций, против идолопоклонства, более свободно относятся к форме прославления Бога, поддерживают в каждом человеке стремление реализовать заложенные в нем таланты и способности, поощряют деловую активность и общественную сознательность. Издают аудиокниги, делают христианские фильмы, публично проповедуют.
В то же время, остаются, как я ранее уже указывал, некоторые серьезные вопросы. В частности, многие или даже большинство харизматических общин превозносят брак над безбрачием, проповедуя прямо или косвенно, что в браке быть лучше, нежели безбрачным, - что явно противоречит Библии. Также возникают вопросы чисто структурного характера в плане осуждения перехода из одной общины в другую (хотя не у всех). Кроме того, отношение к политике - только как к инструменту собственного обогащения, материального благополучия или построения карьеры, а не как к сфере борьбы за справедливость и правду, поэтому такие "верующие" в политике проявляют себя еще хуже, чем неверующие. Эти лукавства и заблуждения, конечно, нужно искоренять, и чем быстрее - тем лучше.
Поэтому, обращаю внимание, я не написал, что харизматы идеальные, я написал, что они в целом прогрессивнее остальных. Возможно, некоторым нужно походить к ним и взять лучшее для себя. До сих пор я общаюсь с харизматами и нахожу с ними много точек соприкосновения.
ага, новая конфессия "внеконфессия". Ну-ну, дерзайте.
о, вы, оказывается, еще и против прославления Бога? Да, Мелхола тоже не любила дикие пляски.
где? в харизматических церквах? не врите.
Ой, да ладно Вам с Мелхолой. В ушах звенит. Других аргументов харизматы предоставить не могут, чтобы оправдать бесноватость на служениях. Кстати, Давид там чуть ли не голяком был. Так уже будьте последовательны: устраивайте оргии (хотя они и без того оргии - одно НП с мировым целителем, мащущим пиджаком, чего стоят), как полагается: в исподнем и босиком. Чтобы уже ни у кого сомнений не возникало, кого вы прославляете.
Давид был частный случай. А апостол Павел писал, что в церкви все должно быть благопристойно и чинно. И уж тем более никому не должно полагать претыкания. А через эти ваши бесноватые пляски церковь хулится внешними. Не может Дух Святой раводить бесовщину на собрании.
Еще раз повторяю специально для Вас: грех называют ошибкой: вроде и не аплодируют, но и не обличают. Такая себе конформистская позиция.
Может, Вы не знаете, поясню: я 9 лет с разной степенью вовлеченности провела в харизматической секте. Очень хорошо знаю закулисье иерархии. Более чем. Так что я великолепно знаю, о чем говорю и отвечаю за каждое свое слово. Так что лапшу на уши мне никто не накрутит, не старайтесь.
вы лжете. Даже если так и было в вашей церкви, вы не имеете никакого морального права утверждать, что так везде. И не отвечаете вы за ваши слова, нисколечки. Вы просто их выливаете, и вам все равно, что половина из того, что вы говорите - откровенная ложь.
слушайте, вам уже каяться нужно за свои слова. Если прославление Бога вызывает у вас такие эмоции, значит вы - не свободны духовно, простите уж.
вы простот мелете, что ни попадя. Танцевать перед Богом - это заповеджь, и петь Ему, и радоваться перед Ним. Благопристойно и чинно - это - порядок чтобы был, а не отсутствие прославления. Если вы не понимаете, зачем поклоняться Богу - так ищите ответа.
Я читал в Библии, что любостяжатели (и их сообщники, содействующие им в их делах) это идолопоклонники. Расскажите, пожалуйста, о том, как харизматы борятся с традициями и ритуалами любостяжания в своих церквах и как они поддерживают стремление реализовать заложенный талант и способности в таком человеке, как, например, SHanell . А также о том, как они общественную сознательность поощряют. Что они делают для поощрения, например моей сознательности?
Это Вы так говорите потому, что Вам истина Божья против шерсти.
Откуда столько яда? Знаю точно: не от Духа Святого.
Я говорю о том, что видела и слышала, а вы сразу на личности переходите и начинаете морально давить. Знакомый почерк лидеров и пасторов мервых церквей. зря стараетесь — у меня против таких иммунитет. Они же сами об этом и позаботились. ;-)
Во-первых, не прославление Бога, а бесовской шабаш, который, подменив исмтину ложью, называют прославлением Бога. Это Вы лжецы - те, которые распространяют сатанинскую заразу, называя ее прославлением Бога и Евангелием Христа. А во-вторых, эмоции у Вас - у меня же праведный гнев.
А это каким духом навеяно? Вы сами же себя дискредитируете. Неужели не понимаете? Речь и реакция у Вас, как у базарной торговки. Умейте корректно вести диалог, уважая чужую точку зрения, какой бы она ни была, и не переходить на личности. Посмотрите на свои посты: гнили выше крыши, так что понятно, каков источник. Впрочем, эта закваска - хамство - в харизматии, кажется, дерзновением зовется. Даже в мелочах ложь и двойной стандарт. Чтобы увидеть все это, не нужно в секте быть - достаточно Ваши посты почитать и еще одного форумчанина, Стефана.
Класс! Брависсимо! И даже бис!
От такого учителя - такое махровое невежество. Ссылку на Писание, пожалуйста. :)
Прославлять Бога — это орать и биться в истерике? Но так беснуются мирские на дискотеках и сатанисты на своих счборищах. Они хоть не говорят, что прославляют этим Бога — а Вы богохульствуете.
я так говорю, потому что вы лжете. Причем тут истина Божья? Во всех церквах грех называется грехом, если кто-то и заменил грех на ошибку, то это одна церковь из тысяч. Так что покайтесь во лжи.
Я вашу личность не трогала. Не лгите, и все тут. Вы не имеете права на основании вашего частного опыта охаивать все движение.
Я не умею уважать клевету. На личности переходите вы.
скажите, что в вашем понимании означает "веселитесь пред Господом"? Опишите, пожалуйста, подробно суть происходящего.
короче, покайтесь и уверуйте в Евангелие:
4. Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте;
5. пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения;
6. при звуке труб и рога торжествуйте пред Царем Господом.
7. Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;
8. да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы
9. пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы — верно.
(Псалтирь 97:4-9)
21. И сказал Давид Мелхоле: пред Господом, Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду…
(Вторая книга Царств 6:21)
.
Вы, конечно, можете не веселиться перед Господом, но осуждать дургих в том не имеете абсолютно никакого права.
А я буду и играть и петь и плясать перед Господом моим, потому что плод Духа Святого во мне - это праведность, мир и радость.
.
И еще момент. Вот вы осуждаете людей за то, как они поклоняются Богу(хотя, по большому счету - это не ваше дело, как хотят, так и поклоняются), может, в расскажете тогда, как лично вы полконяетесь? Что делаете, как поете, в какой позе, замеряли ли вы децебелы, чтобы мы знали, что в вашем понимании - не орать, как бесноватые. БУду очень признательна за ответ. ТАкже , хотелось бы поподробней от вас узнать, что такое "биться в истерике"?