Я люблю поступать, как написано: "Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла." (Первое послание к Фессалоникийцам 5:21,22)

Да, я знаю, что Бог дал человеку возможность ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. Но, как вы сами писали, служители в церкви принимают решения вместо людей. Поэтому я и говорю: закваска квасит.

Если бы я не была на инкаунтере и не видела, что там происходит, то не писала бы здесь ничего (мне, кстати, предлагали даже быть в команде таких вот инкаунтерских "служителей" ). И тех двух женщин, которые попали после инкаунтера в психиатрию, я тоже лично знаю.

Скорее всего, я на самом деле плохо знаю вашего бога, которому нравится, чтобы после таких мероприятий люди попадали в места не столь благословенные .

неправда, люди сами решают, слушаться им или нет.

я не знаю, что у вас там было, поэтому не буду комментировать. Вы мне ответтье на вопрос, это было в рамках вашей церкви?

Это было в рамках одной из церквей (не моей).

ну вот, видите, вы поехали не к своим наставникам. Отсюда и проблемы.

До того, как они решают, слушаться или нет, им прочли не одну проповедь на тему "Послушание". Цитат в Библии на эту тему предостаточно. Большинство предпочитают слушаться, чтобы не слыть белыми воронами...

Клер, все в действительности не так просто в отношениях "прихожанин-пастор", как Вам кажется.

У меня с этим проблем, слава Богу, нет.

"своим наставникам" - это, как я понимаю, тоже какой-то инструмент от Бога? :)

Те, кто не стоит на твердом основании, не имеет отношений с Богом, не способен идти против всех, но с Иисусом, их очень легко увлечь всяким ветром учения, общественным мнением.... Только Бог имеет о нас намерение во благо нам, и упование на человека чревато проклятьем. Об этом тоже учат, но большинство все равно выбирают человека в поводыри вместо Христа. И ничего тут не сделаешь:(

У нас в церкви далеко не все слушаются, и уж тем более никто не делает ничего из-за того, чтобы не быть белыми воронами. Вы рассуждаете, как человек, ничего не знающий о церкви. Слушаться своих пастырей - это вообще-то нормально, если ты в церкви. Сами говорите, что цитат предостаточно. ДА и плодов добрых - тоже предостаточно, так что прекращайте уже.

проблема в восприятии инкаунтера - налицо.

"своим наставникам" - это инструмент апостола Павла: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно."

Ну вот... Я думала, мы обойдемся без того, чтобы делать какие-то выводы друг о друге, а вы не удержались :).

Что касается добрых плодов, то здесь, увы, вы либо плохо осведомлены, либо не хотите видеть того, что происходит сегодня во многих так называемых церквях :(((

Смешная вы...

"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;  и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.

(Св. Евангелие от Матфея 23:8-10)

Если читать Павла, то:

"Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых."

"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием."

Чтобы увидеть, как на самом деле "пекутся" современные церковные "наставники" о душах людей, почитайте хотя бы пару тем, где люди пишут о своей боли и горечи. Некоторые наставники допеклись так, что... 

Гипноз говорит : "вам не надо думать , слушайте только меня..." , Иисус говорит : " Я все уладил, можете мыслить самостоятельно, вы - цари.."

Есть люди, предрасположенные к воздействию гипноза.

Проблема не в слове **НАСТАВНИК**, а в самом человеке. Правильней будет сказать не допеклися о ком то, а допекли кого то)))

"От перестановки мест слагаемых сумма не меняется" (математическое правило :).

Так допекать, как умеют "наставники", никто не умеет.

Спасибо, что сделали поправку :)Значит нам не о чем спорить :)

так здесь нет слагаемых, и суммы тоже.

умеют, их критиканы.

Согласен есть и такие.... а есть и такие " наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям"

Как именно показывает?

- А предрасположены все в завмсимости от уровня доверия.

Если допекли друг друга, - первый признак, что пора разбегаться.

Если бы люди больше любили Господа и слушали Его голос то меньше было бы этих непоняток, что когото загипнотизировали, соблазнили и прочее. Все это оправдания тех которые сами лично не искали господа а надеялись на людей Проклят всяк надеющийся на человека, и плоть делающий опорою своею. Так что последствиям не надо удивлятся

А как можем любить Господа если друг друга не уважаем? Кто может даже сдесь сказать: - "я люблю Господа", ну тогда обрати внимание на свое общеие хотя бы сдесь. Ни кого не унизил, не оскорбил, уважаешь мнения, кому то помог? Врядли...

А вот против этого аргумента не попроёшь Я бы сказал не то что неуважаем, а заочно ненавидим :)))

- Тоже происходит и в наших собраниях. - Нет, не много по другому, все улыбаются друг другу, соглашаются, дружат и даже помогают, так явно, но внутри полны ненависти и недоверия. И когда возникают проблемы то, нам легче заплатить деньги и обратиться к психологу, который нас хотя бы выслушает, нежели какой нибудь сопляк - лидер будет учить жизни.

хвалится и кичится не гоже верующим, то как бы это поскромнее сказать за себя, что я не просто стараюсь не хамить не ехидничать не жалить и не оскорблять ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕСОВМЕСТИМО С ТЕМИ ВНУТРЕННИМИ ПРОЦЕССАМИ КОТОРЫМИ Я ДВИЖУСЬ. Хотя этим не оправдываюсь. Если оскорбляю чем то делайте замечания

- Ну наверное это с возростом приходит и с появлением детей. Лично я стараюсь не забывать, что по ту сторону экрана может находиться израненный подросок или отчаявшаяся мать одиночка или озлобленный на весь мир инвалид. Не забывайте также, что большенсто нашего населения страдает комплексом рабства не смотря на то христиане они или нет.

Главное нам самим нужно вести себя прилично

Возможно и так, но в собрании легче работать над своим характером, и все те кто тебе не нравяться это самые нужные тебе люди :))))

Постоянный критицизм и осуждение свидетельствуют как раз о проблеме в сердце человека, чем о его способности знать истину.

А говорить нужно не с сопляком лидером, а с другом... Ведь можно подружиться с духовно зрелым человеком, быть с ним открытым и получать помощь.

И не только этим.

- Если бы это было главное, то я наверое был бы самым приличным. Вопрос: - для чего?

Возможно и так, а если устал от этой работы на "заточных станках". По мне так уж лучше соскучится по ним.

Ну значит мы все в поблеме и никто при этом не знает истинны.

для того чтобы быть украшением нашего Господа и для того чтобы: никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, для того что: дитю божию не должно ссорится но быть приветлевым ИТД если бы эти места и много подобных им были не стольважны, то я думаю в Евангелии они бы не упоминались так часто.

если человек критикует когото ради критики или ради того чтобы поглумится и покривляться перед другими, но не показывает не открывает Истинну, слово Господа есть истина НО ТАКАЯ КРИТИКА НИКОМУ НЕ ИНЕРЕСНА, НЕ ПОЛЕЗНА, И таких критиков везде полно ....они критикуют по принципу НЕ ЗНАЮ КАК НО НЕ ТАК или А БАБА ЯГА ПРОТИВ. если мы имеем в себе жизнь, то можем дать возможность людям сопоставить приложить крвую палку к ровной и пусть смотрят разницу

Считаю харизматическое движение одним из наиболее прогрессивных среди тех, которые существуют.

При этом самое важное - придерживаться Библии и исполнять волю Божью, не допуская никаких трещин в учении. Это могут быть вопросы, например, о политике, браке, сущности церкви. В этих вопросах нужна четкая определенность, чтобы сатана не мог через лукавые соблазны искушать христиан. На данный момент считаю эти вопросы не до конца решенными, поэтому есть над чем трудиться.

Но в остальном, повторюсь, харизматы мне видятся наиболее прогрессивными среди различных христианских общин.

У каждого есть время уединения и переосмысления... так что долину смертной тени ещё никто не отменял :))))

Золотые слова. С этого начинается путь... :))))

Бог обязательно приведёт нас в то место, где мы поймём что ничего не знаем, что всё что мы знали до сих пор скорее наше чем Его... и тут самое время отказаться от собственных пониманий. И анчинаешь везде видеть Его, а не проблемы.

:))) Есть уже попрогрессивнее...

Так вот этот момент и пытаются здесь обсудить.

Возможно у них и был некий прогресс, но по сути они так же имеют прорехи в некоторых сферах и не все хотят это исправлять. Нет идельной конфессии, каждя когда то была прогресивна, потом уклонилась в религию, точно так и здесь... сравнить то что было в 90-х и сейчас нельзя. Я уверен что у каждого движения есть чему научиться и в хорошем и в плохом.