Разумеется  интересно!

и продолжим "...в устах  всех  пророков  его..."

Вот,  вот.   Значит,  предположим,   что  есть просто  ДУХ.

На  небе  он просто  дух,  а на  земле    он   становится  тем  духом  , каким  хочет  Бог   и  выполняет  то на  что его посылает Бог.

Э...нет...   про  сатану  другая  картинка  получается.   Если дух в присутствиии Бога  просто дух, а  по воле  Бога  становится   каким  угодно Богу,  то про  сатану  вы пишите,  что он в присуствии Бога   преображался  в  свет.   А это  невозможно.   Понимаете?    Это  человеку  можно  подсунуть  всякую ложь и он  будет  верить, а  Бога  вввести в заблуждение невозможно.

И снова  зорово.  И где  это  "снаружи"  и где  это  "внутри"?   Мы же  читаем  в Писании,  что  нет  места где не  было бы присутствия  Бога.

Вы упустили контекст. Всё элементарно. Израиль был под законом Моисея. За исполнение закона - благословение. За нарушение - проклятие, то есть, наказание. Саул был отъявленным беззаконником. И Бог не беса ему послал, но духа, который наказывал его. Ангел Божий может и покарать беззаконников без проблем, и будет прав.

Вчитайтесь в текст.

Уважаемый  брат Circaetus,  в  разговоах  часто  бывает такое  восприятие  собеседников, когда они свои  мысли  излагают  не так последовательно и стойно,  чтобы  собеседник  мог  СРАЗУ, быстро  их  уловить и понять.  Такое  часто встречается среди  дилетантов  диалогов.  Мы с вами именно такие  простачки и разговариваем  не по ученому, а по простому, по  людскому, по народному  и поэтому  не  всегда  сразу  "ловим" то   главное о чем говорит  собеседник.  А  если  "не гнать лошадей" ,  а подумать.  Даже  если  вам не понравилось, даже  если НА ПЕРВЫЙ  взгляд  показалось неверным.  Не дуцмайте о  себе,  что только вы ищите  истину и что только вам она  нужна.   Представляете,   я  тоже из  таких.

Вы не говорили.   Но из  приведенного  вами  примера   вывод такой.

Преступник на  то и преступник,  что живет   преступая  правила и порядки.  Плевать ему  на то  что благо,  справедливо, полезно,  умно, честно, достойно.  В  его жизни главный мотив  к действиям  его  "хочу"!

Простите, но вы  ведь  сами о нем (балансе)  говорите.  НАКАЗАНИЕ!   Зло должно  быть наказано!  -  утверждаете  вы на основании Писания.   Вот это и есть  баланс-справедливость.

Ох...       я  часто говорю глупости.

Но  об этой "глупости" говорите и вы.  Простите   уж...

а кто вам говорил обратное?

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: .......
(Иов.1:7)

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(2Кор.11:14)

Некоторые думают, что Бог задаёт вопросы просто так, ведь всё наперёд знает. Мол, проверка. Нет, Бог задал конкретный вопрос, а не проверял. Знал бы всё наперёд, никогда бы не спрашивал. Бог же не лицемер.

А  сборник  не  может быть книгой?

Для  меня  ВЕСЬ  сборник  самая  крутая  книга,  несравнимая ни с одним   произведением мировой литературы.  Ну прочел  самую  известную и выдающуюся  книгу из мировй литературы  -  прочел  и  отложил  в сторону.  Может быть захочется  еще  когда-нибудь  перечитать раз или два или  три...  и фсё......

Себя-то не обманывайте...  

Хорошо  что вы это  сказали.   Именно таким  я  вас и представляла.   У вас  красивое тело.

.....      то  многое  можно  узнать    за  жизнь !

Ну  уж прям    таким  отъявленным? 

Да, тут  кто-то действительно  предполагал    что-то про  беса.   Но это не моя  мысль.

Я лишь цитирую  что написано   "...ЗЛОЙ ДУХ от БОГА..."   так написано.

Возможно  что этот дух был  в наказание  Саулу.

Но факт отстался на  месте  -    этот злой дух  был послан Богом.    А это значит...???    Что это значит?

Пред  кем принимает?

Неужто пред Богом принимает.  ...оделся  и предстал , а Бог смотрит и не поймет кто пред ним...

И  что?

Вы  полагаете,  что сатана  нарядился  к этой  встрече   в  одежды, которые  были  у  сынов Божьих и Бог  его не  распознал?

то можно вспомнить "Наше Простоквашено", гдя дядя Федор пишет письмо родителям в город.
Но отвлекся и вывбежал во двор.
После него продолжил писать кот Матроскин, а когда Матроскин побежал отгонять своего теленка от жевания скатерти, то за продолжение письма принялся пес Шарик.

В результате, получившая письмо, мама мальчика упала в обморок, после того как прочла, что у ее сына ломит хвост и лапы и лохматость повышена.

Библия - это искусственно укомплектованный поздними священниками сборник таких вот текстов, где за Христа написали и дописали, что "хвост ломит" и "в плоти почему то не живет ничего доброго", и что себя "нужно умерщвлять телом".

Это значит, что Вы жестоки ))

Народ пытается представлять себе "доброго" бога, который не имеет никакого отношения ко злу, но при этом все-обьятный и все-знающий. Бого только живых, но не мертвых. ТОлько светлый, без тьмы.

И чухает котят за ушком, когда они засыпают.

А Вы вмешиваетесь с неприятными намеками на то, что Бог - стоит выше и за добром, и за злом, что он - бог для живых и для мертвых тоже, и так же вкурсе тьмы , как и света. И что является первопричиной и основанием всему сущему.

Как Вам не ай-яй-яй?!

сказывается женская логика.............

если БОГ называет своими именами, то отпадают вопросы: знал, - не знал

ведь не спросил: кто ты такой?

=========

что я вам плохого сделал, что вы мне такие вопросы пишите?

Разумеется, не лицемер, а СВЯТОСТЬ.

Но насколько я исследовал Писания, то БОГ не проверяет и не спрашивает просто так. Богу нужны ответы, слова - которыми осудишься или оправдаешся.  БОГ лишь констатирует, а осуждают или оправдывают человека его дела и слова пред БОГОМ.

На эту тему я много думал за Авраама, почему БОГ сказал ему идти до того места три дня, разве нельзя было принести в жертву сына на ближайшей горе?

Бог дал понимание и этого.

Бог знал Авраама и как он поступит в конце и это знал, но самоутвердиться окончательно должен был сам Авраам, Аврааму нужно было перебороть себя, избавиться от сомнений и надежд- а вдруг Бог передумает.

Это нужно было Аврааму, а не БОГУ. Когда Авраам окончательно утвердился, Бог его остановил и вменил ему его веру в Бога - в праведность. Простилась сразу вся его языческая жизнь и он реально стал праотцом Божьего народа.

то же самое и с сатаной

БОГ его постоянно спрашивал и давал в определённых действиях свободу, что бы в конце концов сатана мог осудиться сам, своими словами и делами пред БОГОМ.

В этом и отличие, что БОГ знал всё про Иова и что будет в конце, а сатана не знал. Сатана всячески пытался сломать Иова, чтобы оправдать себя ибо он (пред Богом) поставил под сомнение слова Бога об Иове.

Здесь злой дух был послан Богом так же, как и в книге Иова:

1  Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.

2  И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

3  И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.

4  И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;

5  но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его,- благословит ли он Тебя?

6  И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

7  И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

8  И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел [вне селения].

(Иов 2 гл.)

Здесь Бог не только разговаривает с сатаной, а сатана приходит к Богу, но Бог говорит сатане "он (Иов) в руке твоей"

Бог позволяет злу существовать, но даже зло вынуждено покоряться Божьим планам.

Почему добрый дух не может немного разгневаться? Злой- не значит природа его злая, а значит что он был недоволен! (Зол)

Бог тоже бывает гневен, но злым Он не может быть по определению

не совсем верен конец вашей мысли (на мой взгляд)

вот вы привели местописания:

5  но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его,- благословит ли он Тебя?

6  И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

Здесь ясно видно, что сатана инициатор, (провокатор), но свершает БОГ, а сатана исполнитель.

То есть,  Бог простёр руку (дал разрешение), а касался  исполнитель - сатана.

Как писал выше, для самоосуждения сатаны.

Увлечение метафорами - дело опасное.
Буквальное понимание метафор - смертельно.

Если мы понимаем мифы и легенды так, что все это было - рано или поздно мы натолкнемся на реальность, как на скалы в своем корабле иллюзий.

Слова, вложенные авторами писаний в уста божества Яхве должны были продемонстрировать какой-то смысл, суть мифа или притчи. Часто слова служат просто как связь между событиями.

Кроме того, важно понимать, что в основном в Ветхом завете речь идет о племенном божестве, а не о Всевышнем.

Так в рассказе о Содоме, божество якобы говорит: "сойду и посмотрю, правда ли то, что говорят о Содоме"

То есть ему не видно, он не в курсе. Нужно сойти и посмотреть. Здесь авторы явно расскрывают то, что их божество - лишь одно из многих - речь не о всезнающем Всевышнем.

Авраам сразу совершил два самых страшных преступления, которые может совершить человек.

1. Убил собственного сына (да убил, в мыслях и намерениях)

2. слепо воспринял слова разговаривающего с ним духа, как Бога, который потребовал от него убийства.
Разговаривать с ним мог кто угодно, в том числе и тот, кто выдвет себя за ангела света.


Но он просто слепо и тупо, выключив мозг и сердце поплелся исполнять это мерзкое богопротивное желание.

Этот  пример был написан для фанатиков, которые должны выаолнять все, что им скажут не задумываясь, даже сжигать себя на площадях.

Вера защитана в праведность?

Это не вера и это отнюдь не праведность. Вера основана на любви. А если у вас есть вера передвигать горы, но нет любыви - то вы ничто. А тот, кто готов убить сына, и говорит, что любит бога - лжец.
Кто ненавидит ближнего, не может любить бога.

Это откровенное нарушение заповедей. А все начинается тогда, когда человек выключает мозг, совесть, сердце и воображает себе, что с ним говорит сам Абсолют и теперь можно начхать на все заповеди.

"Тщеславие - воистину мой любимый из всех грехов" (из фильма Адвокат Дьявола)

это ваша версия?

а зачем он Лота вывел ?

тем не  менее Библия не теряет своей привелкательности,

в   смысле  ПРИВЛЕКАЕТ  внимание   даже  ваше  

Ничего.  Я  к  вам очень хорошо отношусь, вернее  даже  лучше,  чем  хорошо 

...

мне понравилось  как  вы про Авраама  говорите.

что поделать  я  же  женщина, откуда во мне  другая  логика, кроме женской никакой более....

ЧТО   вы такое говорите!   Пусть у  меня  женсая логика и она не  совершенна, но вам  такого нельзя.

Простите,  это  на  каких основах  такой  вывод?

Вспомните,  что разговор  про Иова  заводит  БОГ, а не  сатана.  Сатана лишь  поддерживает  этот разговор  делая  свои предположения.  Бог  хвалится Иовом,  можно  сказать,  перед САМИМ  Собой,  а не  перед  сатаной.  И Бог решает испытывать Иова или нет, а не  сатана.   Сатана лишь получает  ограничительные  права  на некоторые дествия  по отношению     Иова.

ДА!  ДА!  ДА!

В  чем различие ?     Гневен   -  зол?

Если гневаешься, то  наверное, ты  зол.

Если ты  зол, то, наверное,  гневаешься   если есть на кого, а если не на кого, то на  себя...

Похоже  вы  совершенно  не думали над этой историей.   И возможно  даже и не  прочли  её.

я не имел ввиду не совершенство, а имел ввиду специфичность

вот пример ваших слов

на мою реплику

то же самое и с сатаной, БОГ его постоянно спрашивал и давал в определённых действиях свободу,что бы в конце концов сатана мог осудиться сам, своими словами и делами пред БОГОМ.

и далее:

я я разве сказал обратное?

и далее приводите свою интерпретацию

повторяю. БОГ интересуется мнением сатаны о праведнике, который ставит под сомнение праведность Иова, этим самым ставя под сомнение слова БОГА.

именно поэтому Бог допускает сатану самому убедиться в его праведности, и тем самым сатана сам себя обличит в своей не правоте, более того, Бог делает это постепенно, как бы давая сатане всё большие возможности, а на самом деле, всё больше собирая себе дел на будущее осуждение.

Я высказал своё понимание. У вас своё.

НЕТ НУЖДЫ БОГУ ХВАЛИТЬСЯ ПЕРЕД САТАНОЙ, мне лично это смешно.

Всё творение полно ЕГО Славы и ангелы день и ночь прославляют ЕГО. И сатана это прекрасно знает.

Так же Бог не есть источник зла, но справедливости.

Хотя добро и зло ОН  создал, а человек познал.

Да, это так.

Может быть ещё  когда нибудь  вернемся  к  обсуждению  истории  Иова, но  в  специальной  теме

Хвала  Всевышнему!!!            Неужели  вы это  сказали?!?! 

Радость бьет во мне ключом  то  есть фантанирует

Моя мысль в том, что Бог повелевает над всем. И злые духи не могут что-либо сделать, если Бог не повелит им. Вспомните легион бесов, вошедших в стадо свиней. Им Иисус сказал это сделать, вот они и сделали. И без Его повеления они не смогли бы этого сделать. А учение о том, что Бог не имеет отношения к злу - неверно. Он позволил злу существовать, Он и рамки злу определяет, и свершается Его план, а не сатаны.

Почему моя? ) в библии так написано, что божеству Яхве не видно , что происходит в Содоме, нужно сойти и посмотреть.