Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Как понимать тексты из богодухновенного Писания?

Удален
эсперансо
|26 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата YuraBaptist
А учение о том, что Бог не имеет отношения к злу - неверно.

Согласна.

 

Цитата YuraBaptist
Он позволил злу существовать, Он и рамки злу определяет, и свершается Его план, а не сатаны.

Да!  И   об этом   в  Писании много  написано.

Значит  вывод  какой?

Старожил
+176
|26 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Значит  вывод  какой?

Вывод по Писанию : Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы. Если Господь поступает с человеком по лукавству его - это не зло , это справедливость( что посеет человек , то и пожнёт).  26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,
(Пс.17:26,27)

И если Господь кого то предал превратному уму , то только по  справедливости : "28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
(Рим.1:28)

Слово "предал" ещё имеет значение как ОТДАЛ .

Павел , руководствуясь Духом Святым , мог отдать человека сатане  в измождение плоти . Можно сказать : это же зло! Но постойте , посмотрите с какой целью это было сделано и тогда вы увидите , что это не зло , а  добро(чтобы дух был спасён).

Удален
эсперансо
|26 Мая 2012
0 Цитировать
Вывод по Писанию : Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы.

Вы  прочтите это  место  и подумайте о   какой тьме там  речь.  Кажется  это  уже где-то обсуждалось...

Но вы  всё равно проверьте.

 

Павел , руководствуясь Духом Святым , мог отдать человека сатане  в измождение плоти .

И это  уже тоже обсуждалось        ...где-то...         в  какой-то  теме  специальной...

 

Можно сказать : это же зло!

Конечно  -  это самое настоящее зло.  Да притом  еще и преступное.

Нельзя ни за кого ничего решать!

Даже Бог  себе этого не позволил, когда  стоял около Каина  и   УГОВАРИВАЛ  его не  делать того,  что тот  задумал -  убийство брата.  УГОВАРИВАЛ!  А не брал  за  руки и не держал  применяя насилие.

А Павел,  такой вот  видите ли,  типа  "справедливый"  и "любящий "    позволяет  себе  то,  что Бог  Себе  не позволял.    А  именно насилие!   Типа,  ради спасения духа.   Что за  чушь.

 

Но постойте , посмотрите с какой целью это было сделано и тогда вы увидите , что это не зло , а  добро(чтобы дух был спасён).

Да, да,да...  с  целью...

И все рукоплещут Павлу, типа  вот он молодец, тело проклял  - отдал сатане,  чтобы  спасти дух.

А что стало  с жизнью  человека?      Павла  это не волнует.   Павел   уже  ВСЁ  за  него решил.

Типа помучается  в  болях, пострадает, но зато потом благодать будет, когда  встретимся  в небесах.

И все проходят мимо.... ну  как же,   разве  можно оспаривать апостола Павла?    Можно!  Даже нужно!

Удален
Валерий -К
|26 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Неужели вы это сказали?!?!

причём здесь эмоции?

Я это уже два года здесь писал и вам в том числе, что всё имеет противоположности, плюс- минус.

Невозможно из нуля (ничего) создать что то, не разделив на противоположности, которые в сумме дают Нуль, Ничто.

И отделил БОГ свет от тьмы.  Не мог появиться свет, если бы не появилась одновременно тьма.

Но БОГ избрал для обитания СВЕТ И СТАЛ источником его.

 

Цитата Rabotnichek-2
так написано, что божеству Яхве не видно , что происходит в Содоме,

20. И сказал Господь: Вопль на Сдом и Амору однако великим стал, а их грех однако стал тяжким весьма.  [Сончино]

21. Низойду же и посмотрю, согласно ли воплю на нее, дошедшему до Меня, поступали, - гибель.

Если же нет - буду знать. [Сончино]

22. И повернули оттуда мужи и пошли к Сдому; а Авраам все еще стоит пред Господом.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
эсперансо
|26 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
причём здесь эмоции?

Ваши может быть и ни при чем, а  мои на  своем  месте  

 

Цитата Валерий -К
Я это уже два года здесь писал и вам в том числе, что всё имеет противоположности, плюс- минус.

Одно  дело говорить про плюсы и минусы, которые друг  без друга  НЕ   могут существовать и мир  без них НЕ  может существовать   и  все  люди говорят об этом  и даже христиане  говорят.

и    совсем другое дело  сказать о том,   что   ВСЁ христиане   отвергают  ---->

 

Цитата Валерий -К
Цитата Валерий -К
...   добро и зло ОН  создал, а человек познал.

Я  очень долго  ждала  чтобы  это случилось.   Вот случилось.

Сказал  об  этом   еще  кто-то  кроме  меня.

Теперь это  будет жить.

так  что эмоции  имеют право на  проявление 

Старожил
+952
|26 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата YuraBaptist
И злые духи не могут что-либо сделать, если Бог не повелит им.

Значит ли это, что бесам, например гомосексуализма, Бог "повелевает" делать эти изврашения, или что Бог повелевает демонам склонять людей к прелюбодеянию, или ересям, или лжесвидетельству?

 

Цитата YuraBaptist
А учение о том, что Бог не имеет отношения к злу - неверно

Как Он имеет отношение к злу?

 

Цитата YuraBaptist
Он позволил злу существовать

Что значит "позволил"? Т.е. автором греха является кто либо другой или Сам Бог?

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Старожил
+12
|26 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Низойду же и посмотрю, согласно ли воплю на нее, дошедшему до Меня, поступали, - гибель. Если же нет - буду знать.

Я об этом и говорю, что Иегова не в курсе того, что происходило в городе и правда ли слухи, дошедшие до него.

Всезнанием тут и не пахнет.

Добро поставит зло на колени и зверски его прикончит
Удален
Валерий -К
|26 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-2
Всезнанием тут и не пахнет.

а мы в том направлении думаем ? ? ?

 

Цитата эсперансо
... добро и зло ОН создал, а человек познал. Я очень долго ждала чтобы это случилось. Вот случилось.

лень копаться в архивным, да и не все мои темы вошли туда, особенно сожалею за тему ЛИЦЕМЕРИЕ,

но поверьте, это уже писалось минимум дважды, то есть в двух темах

так что ваше долго ждание могло и раньше закончиться, наверное тогда у вас были другие вопросы.

но вы исследуйте другую сторону, ведь человека творили в отделённом мире, в отделённом от зла.

Но человек получил доступ в тьму.

Я лично,  этому не сильно рад.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+12
|26 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
а мы в том направлении думаем ? ? ?

?

Добро поставит зло на колени и зверски его прикончит
Удален
Валерий -К
|26 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-2
?

БОГ, Которого не вмещают небеса, ходил в Содом ?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1379
|26 Мая 2012
1 Цитировать
Цитата эсперансо
" А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал егоЗЛОЙ ДУХ от ГОСПОДА " (1Царств 16:14)

(Злой дух от Господа), не = (Злой дух от Господа). В Боге нет ЗЛА. Дух Святой не имеет зла в Себе.

Фраза: и возмущал егоЗЛОЙ ДУХ дух от ГОСПОДА " (1Царств 16:14) --- означает: и возмущал егоЗЛОЙ дух, допущенный Господом к Саулу (от ГОСПОДА) ".

--------------------

Якова 1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше,
от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены
אני מאמין דבר אלוהים!
Удален
Carpenter
|26 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Но факт отстался на месте - этот злой дух был послан Богом. А это значит...??? Что это значит?

Ещё раз объясняю, что Саул был под законом Моисея. Сейчас такого не будет.

Старожил
+12
|26 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
БОГ, Которого не вмещают небеса, ходил в Содом ?

так написано

Добро поставит зло на колени и зверски его прикончит
Удален
Валерий -К
|26 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-2
так написано

написано, что Бог проговорил из "горящего куста"

горящий куст это БОГ ?

в другом месте было поправлено, что Ангел говорил

следовательно через Ангела Бог говорил, а ангел мог принять вид куста,

а мог просто быть рядом с кустом, оставаясь невидимым или огнём на кусте.

Ангел, представлявший Бога перед Авраамом, это не есть Сам БОГ, а посланник, посланый.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+12
|26 Мая 2012
0 Цитировать

речь была о том, что божество Яхве было не в курсе о том, что происходило в Содоме.

Нужно было "сойти" и проверить.

Поэтому мы и видим, что всезнанием там и не пахнет.

Добро поставит зло на колени и зверски его прикончит
Удален
эсперансо
|27 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
лень копаться в архивным, да и не все мои темы вошли туда, особенно сожалею за тему ЛИЦЕМЕРИЕ, но поверьте, это уже писалось минимум дважды, то есть в двух темах

Копаться    в  архивных  действительно  лень , да и трудно  это.

Да и не  все  ваши темы  я  читала.  Их так  много...

Верю  вам.  Но я  встретила  ваши  слова  в  своей теме  и по теме и рада,  что  встретила .

 

Цитата Валерий -К
так что ваше долго ждание могло и раньше закончиться, наверное тогда у вас были другие вопросы.

Закончилось  и Слава  Богу. Теперь ваши  слова  будут  повторять.

 

Цитата Валерий -К
Цитата Валерий -К
...   добро и зло ОН  создал, а человек познал.
Удален
эсперансо
|27 Мая 2012
2 Цитировать
Цитата Святой
(Злой дух от Господа),    не = (Злой дух от Господа).                          В Боге нет ЗЛА.                                Дух Святой   не имеет   зла   в     Себе.             Фраза:    и возмущал         его      ЗЛОЙ ДУХ дух     от ГОСПОДА " (1Царств 16:14) ---     означает:   и   возмущал   его    ЗЛОЙ    дух,   допущенный Господом  к  Саулу    (от ГОСПОДА) ".

Удален
эсперансо
|27 Мая 2012
1 Цитировать
Цитата Carpenter
Ещё раз объясняю,  что Саул был под законом Моисея.

Спасибо  за  ещё  раз , но  что это  меняет?

 

Цитата Carpenter
Сейчас такого не будет.

А как  же    апостол  Павел?    Он  ведь  сделал это.

" А я, отсутствуя телом,

но присутствуя духом,

уже решил, как бы находясь у вас:

сделавшего такое дело,  в собрании вашем

ВО  ИМЯ  ГОСПОДА нашего Иисуса Христа,

обще с моим духом, СИЛОЮ  ГОСПОДА нашего Иисуса Христа,

ПРЕДАТЬ  САТАНЕ во измождение плоти,

чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа."

(1Кор5:3-5)

Удален
Валерий -К
|27 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-2
Поэтому мы и видим, что всезнанием там и не пахнет.

ведь ангелы побеседовали с Авраамом, побывали в Содоме и вывели ЛОТа с семьёй

теперь предствьте, что тех стихов нет

что либо в ИХ действиях изменилось? НЕТ.

И был ли таким праведным ЛОТ, что за ним послали Ангелов, если даже Аврааму вменилась праведность, а не он им был?

Не торопитесь, думайте.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+176
|27 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
А что стало  с жизнью  человека?      Павла  это не волнует.

Ещё как волнует , только он смотрит немножко дальше , чем мы иногда.

Старожил
+1379
|4 Июн 2012
0 Цитировать
" А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал егоЗЛОЙ ДУХ от ГОСПОДА " (1Царств 16:14)
Цитата Святой
(Злой дух от Господа), не = (Злой дух от Господа). В Боге нет ЗЛА. Дух Святой не имеет зла в Себе. Фраза: и возмущал егоЗЛОЙ ДУХ дух от ГОСПОДА " (1Царств 16:14) --- означает: и возмущал егоЗЛОЙ дух, допущенный Господом к Саулу (от ГОСПОДА) ". -------------------- Якова 1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены

эсперансо:

Святой: Не притворяйтесь , что не поняли.

------------------------

Прекратите сеять сомнения, и ставить под сомнение любовь Бога.

אני מאמין דבר אלוהים!
Удален
Валерий -К
|4 Июн 2012
1 Цитировать

Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
- Является ли Бог создателем всего сущего?
Один из студентов храбро ответил:
- Да, является!
- То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, - повторил студент.
- Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор.
Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.

Но тут второй студент поднял руку и спросил:
- Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
- Конечно.
- Профессор, существует ли холод?
- Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?
Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
- В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|4 Июн 2012
1 Цитировать

Затем студент продолжил:
- Профессор, существует ли тьма?
- Конечно, существует, и вы это знаете сами... - ответил профессор.
Студент возразил:
- И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.

Студент был настроен по-боевому и не унимался:
- Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?
Профессор, уже неуверенно, ответил:
- Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует.
На это студент опять возразил:
- И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
эсперансо
|4 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Святой
Прекратите сеять сомнения,

В  сомнении   был,  есть и всегда будет здравый  смысл, если, конечно,  сомневается  умный  человек, а не трус  и  бестолочь 

 

Цитата Святой
и ставить под сомнение любовь Бога.

Такого никогда не  было  с  моей  стороны.

Бог  любит!   Это  неоспоримый  факт,  который присутствет в жизни каждого  человека.

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Удален
эсперансо
|4 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога.

Ваш  рассказ  прекрасен 

Но как    быть с  этим

"И произрастил Господь  Бог   дерево познания добра и зла..."

И с этим

"Вот Адам  стал как один из  Нас зная добро и зло..."

и с этим

"...проклята  заемля  за тебя..."

и с этим.

"... И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил,

от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю,

ибо Я раскаялся, что создал их."

и с этим

".. И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть,

в которой есть дух жизни, под небесами;

все, что есть на земле, лишится жизни..."

и с этим

Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей;

и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.

и с этим .. то  есть мест много,

но, в  частности,  и   с теми  местами с которых  тема начата

".... возмущал егоЗЛОЙ ДУХ от ГОСПОДА "


что делать со всеми этими текстами?   Может быть   пройти мимо, ну  как  бы не заметив...


... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Удален
Валерий -К
|4 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Ваш рассказ прекрасен

студента звали Энштейн, который Альберт

 

Цитата эсперансо
что делать со всеми этими текстами? Может быть пройти мимо, ну как бы не заметив...

наша песня хороша, начинай сначала.....

мне перепечатывать мои посты заново?

==========

вы понимаете, что не всё имеет однозначный ответ, - это раз

во вторых, Бог отделил тьму, значит СВЕТ не везде.

меняйте коней !

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
эсперансо
|4 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
студента звали Энштейн, который Альберт

и что это  меняет?

 

Цитата Валерий -К
вы понимаете, что не всё имеет однозначный ответ, - это раз

понимаю.  Но давайте  все  же  попробуем  давать ответы,  хоть какие нибудь

 

Цитата Валерий -К
во вторых, Бог отделил тьму, значит СВЕТ не везде.

Пожалуй  да.  Там, где-то далеко  от земли,  наверное  тьма...

 

Цитата Валерий -К
меняйте коней !

Не  буду.  

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Удален
Валерий -К
|5 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
хоть какие нибудь

диалог из фильма:

(нетерпеливый мужчина уговаривает женщину): - ну хоть как нибудь..

ответ:- как нибудь я могу и с мужем

 

Цитата эсперансо
и что это меняет?

не меняет, а объясняет

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
эсперансо
|5 Июн 2012
0 Цитировать

и....

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Удален
Валерий -К
|5 Июн 2012
0 Цитировать

вы знаете что такое ДУАЛИЗМ?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Как понимать тексты из богодухновенного Писания?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы