Цитата Святой

Послушай, она или отступник или ... другое. Так что будь внимателен, брат. Успехов тебе в Господе.

А  что  другое?

Вы кого-то предупреждаете обо мне  , а  сами  НЕ разобрались....   ну и кто же  я?

Ваше  внимание  ко  мне  наполненно  ненавистью  и  агрессией, а   это сбивает  с  толку...

Вот  вы привели кучу  мест   со  словом  сатана,  а  к   чему?   Зачем?

Схватили,  как говорится,   что под руку попалось,   но  НЕ в тему.

Я давно заметила,  что  ВЫ даже НЕ читаете  что пишут люди,  а  уже думать!!!  тем более...

Вы  такой  агрессивный,  злой  и к тому  же такой  самоуверенный...  С вами    скучно, потому  что вы  осуждаете, а НЕ  убеждаете

И  чего вы  ко мне  привязались?  

Вы  узнайте  когда были написаны  книги  1 и 2 Паралипоменон.

Или вам  все  равно?   Похоже,  что  так...

Вы узнайте кто автор Библии, и не противтесь Ему. Иначе горько заплачете, но будет поздно. (Пусть такое с ваме не произойдёт).

?

:)

1.Матвея 23: (слова Иисуса)-

33 Змии, порождения ехиднины!
как убежите вы от осуждения в геенну?...... (Эсперансо: Вы такой агрессивный, злой и к тому же такой самоуверенный..--------------------------------------------------------------------

И: Матвея 21:
12 И вошел Иисус в храм Божий
и выгнал всех продающих и покупающих в храме,
и опрокинул
столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, -- дом Мой домом молитвы наречется;
а вы сделали его вертепом разбойников. -------------------------------------------------------------------------------

Марка 11:
16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь. ------------------------------------------------------------------------

Иоана 2:
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех,
также и овец и волов;
и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул-
------------------------------------------------------------------------------

2. "Скучно", а вы продолжаете мне отвечать. ....... Как не крутите, но у вас не сходится.

Само такое требование, это или: плод сомнений; или намеренное действие для претыкания другим.

Факт, что человек сомневается в истинности Библии; Слова Божьего. Хотя Библия не даёт такого повода.

В евангельском христианстве есть четкое понимание: все 66 книг Библии являются Словом Божиим, автор Библии - Бог. Я стою на этой позиции и не собираюсь ее менять, а на форуме много людей с самыми непредсказуемыми взглядами.

Эсперансо, конечно, имеет другой взгляд на Библию, но детально она может и сама изложить.

Свидетельство учёного о аде: http://youtu.be/J4QpCyPfKt8

Эсперансо утверждает, что христианка.

Я знаком с ней, довольно давно (по форумам другим). Она ставит под сомнение существование ада, сатаны, и другое. То есть ставит под сомнение Слово Бога помещённое в Писании. Вот и всё.

Утверждаю!

, вы такой  смешной,  чес  слово.   С  вами  даже поругаться   нельзя .

Вы думаете,  что ВСЕ христине  исключительно  на  вас  похожи , ну  прям  ВСЕ такие, как  вы 

Ну  и ну!  Вот это да!  Вы со мной  знакомы, а  я с   вами  - нет.

Да  вы   наговорщик, уважаемый человек, уж  не знаю называть ли  вас  "Святым"?

Я  же говорю,  что  самоуверености  в  вас  выше  крыши  ...

...  сколько вам лет,  что вы так  себя  ведете?

Наверное   тот,   кому  вы пишите  сию информацию обо мне   будет вам  несказанно благодарен    ,  а  то     ведь  он   дитя  малое   без  вашей  помощи,   НЕ разберется  в  моих  постах ...

да и  меня  вдруг  ПОЛЮБИТ   вам  в  печаль

.

Боже,  сколько  чУдных детей  твоих  посюду!

Все Христиане согласны с Словом Бога; Словами Христа. Иначе это не Христиане, хотя сами себя так и называют.

И понеслась....

А аргументов нет.

Это уде не ваше дело. Вы делаете свое, а я свое: провозглашаю истинность Слова Бога (а так и есть).

Кстати, Эсперансо, раз уж вы разобрались со змеем, изложите мне свое толкование 15 стиха 3 главы Бытия.

15. и вражду положу между тобою и между женою,

и между семенем твоим и между семенем ее;

оно будет поражать тебя в голову,

а ты будешь жалить его в пяту.

.

Вам  что НЕ понятно?

Как  змеи жалят людей  в  пяту?

Или как  люди ловят змей?

.

В  Священном  Писании   мистики  нет!

Иначе оно     не  было бы  Священным  и не называлось бы  СВЕТОМ.

Если  бы  Священное  Псание было бы  полным-полно   мистических предположений, которые   надо как-то  распутывать, то  людям  неоткуда  было  бы   взять  свет для   прозрения.

Так  бы и жили  во тьме -   мистики,  в тумане  предположений...

Но  Бог  послал  Свое   Слово  и оно открыло  всем  глаза     и  "... сидящие  во  тьме  увидели  свет..." потому  что  Слово Бога  есть свет   к  просвещению.   А  если  Писание  есть  свет,  то там  нет мистики,  туману...

.

Так  что вам  НЕ понятно  про  змеев  и людей?

Да  уж,   понятно,   какое  ваше дело.  Сплетничать - вот  ваше  дело.

Мне  уже    хочется     вымыть  руки....

Да  какие  уж тут аргументы...

.... против  лома нет приема ...

... и  в  самом  деле  таких  не   мало....

.

И  чего вы ко мне пристали?....   шли бы  стороной...    я   вас не трогаю....

...  идите   себе  культурно    и  БУДЬТЕ  христианином  ...

Я уже и так прилично устал от высокомерия Незнакомца и вы - туда же. Поймите меня - я не ищу у вас объяснения. Я ведь ясно просил:

Вы изложили. Спасибо. К сожалению, очень предсказуемо. Мое мнение, естественно, совпадает с общепринятым в христианстве. Надеюсь, вы хорошо знакомы с ним и нет нужды его излагать.

Каких слов Христа? Например, при желании из "слов Христа" можно аналогичным образом вывести, что сатаной был Петр.

Признайте честно, что вы просто уверовали в догму.

Поиск выдает массу ссылок в синоптических Евангелиях и у Иоанна. Если вам лень этим заниматься, советую начать с 4 гл Матфея. И не припутывайте Петра, я про него не упоминал.

Ну, ладно, языки вам не по нутру, теперь и сатану в догму записали. Что дальше? Очевидно, все, что связано с христианством. Я уже знаю, что у вас с этой верой нет ничего общего.

Признайте честно, что вы во всем разуверились, а теперь удивляетесь, почему другие не следуют за вами. Нам не по пути!

Обычная сказка в аллегорической форме, отражающая внутреннюю борьбу, происходящую в человеке.

А вы, что, верите в буквальное искушение Самого Бога Собственным творением? Вас собственное богохульство не ужасает?

Почему бы и нет? Из этого отрывка хорошо видно, что означает в Писании "сатана". Это обычный жаргон того времени, подразумевающий любое противление Богу. Но даже если в 1 веке и верили в могущественного мифического ангела, то в 21 веке, по-моему, стыдновато.

Да бросьте вы. У нас у всех один путь - к Богу.

только то и хорошо что не факты диктуют хождение в Господе, а СЛОВО Его на которое мы и должны опираться и уж если сказано взять крест и вперед на сораспятие со Христом то что мне факты погоду изменят???

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.

так нам что если Павел сораспялся Христу нам что не надо этого делать ?

так сораспятие было у Павла со Христом или нет?

Факты  не диктуют, они  СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ  о  хождении  в Господе.

Да,  ап.  Пааел  призывает  умоляя   подражать  ему  , потому  что он   уверен о  себе,  что он  ВСЁ  делает правильно.   Мне нравятся  эти  слова  ап. Павла.

А  современные  верующие говорят  совсем  иначе.

Они говорят так:  "Не  смотрите на  меня  да   и вообще не  смотрите  на людей.  Смотрите на  Господа"

И на вопрос: " А где  можно   увидеть  Господа,  чтобы  на Него   смотреть?"  -  отвта НЕ  дают.

Каждый  сам  решает.

Если вам  надо  сораспятие, то  при чём  все остальные?

ДЕЛАЙТЕ   то  что ВЫ считаете  для   себя правильным   и  верным -  сораспинайтесь!

Кто ж  это знает?

Сам  Павел говорит,  что  было.   Наверное  ему  можно  верить.

если вы будете опираться на понятия того что есть жизнь и смерть так как говорит нам слово

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

то поверьте вам будет все равно на каком корабле и в каких сандалях передвигался Павел будет иметь лишь то значение как он мыслил и о какой своей жизни может идти речь когда Бог открывает в тебе СЫНА Павел например так и написал НЕ Я ЖИВУ Христос во мне, а если и живет (помышляет) во плоти (во плоти значит среди ложного смертоносного мирового мнения) тот и живет (помышляет) верою в СЫНА

а что есть два разных пути в небо?

Павел сораспялся со Христом а нам не надо?

вот, а ведь я вам говорила кто есть истинные свидетели

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. 9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

поэтому вы от фактов переходите к Отцу Сыну и Святому Духу посмотрим что Они вам засвидетельстуют?

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

в вас должен быть Христос ну и вокруг оглянитесь в нас тоже

тогда давайте начнем с того что другого пути в небо нет и сораспятие нужно  всем согласны?

Вы определитесь пожалуйста можем ли мы опираться на то что говорит Павел и все остальные иначе наш раговор не будет иметь смысла.

Если  Бог  открывает  в  каком любо  человеке  СЫНА,  то  это  Его святая  воля, никто НЕ  в  силах  ей  противиться  НИКО!

Павел  построил  свою жизнь  так  -  отдал  всего  себя    и  НИЧЕГО не оставил  для   себя.

Все нынешние  , да и  все  предыдущие  так НЕ поступают.

Все  живут   так и не иначе -   немного для  Бога,   а остальное  для   себя.

Будете спорить?

Может быть  у  вас  есть  жизненные  примеры?

Лично  я таких людей  НЕ  встречала, которые  ВСЮ  свою  жизнь  без остста  посвятили Богу.

Думаю,  что не  только два.

Если  вам надо, то  делайте.

Мне не  надо.

Христос  сделал  то  дело, которое НЕ под  силу  другому.

Никто НЕ повторит  Его подвига.

Да и зачем?

Тогда   смерть  Христа   обесценпится.

Слова  ап. Павла,  безусловно  имеют  вес, но  есть  слова  Иисуса,  который  ещё  до   ап.  Павла  сказал ВСЁ,  что необходимо   надо   было знать  человеку,  чтобы исполнить  волю  Бога.  Поэтому   я  буду  более доверять словам   Иисуса  Христа,  а  слова  ап. Павла   рассматривать  как приложение  к   словам  Иисуса,   потому      что  Ииисус   СЫН   Божий,  а    Павел  всего лишь  Его апостол.  

вы можете пояснить, почему постоянно приводят то, чего нет в первоисточнике?

Тяжелые думы одолевают меня после таких пассажей. Много-много лет назад попала мне в руки одна  поганенькая брошюрка. Ликвидировали библиотеку в каком-то клубе и этим "шедевром" решили осчастливить меня, верующего. Название вполне приличное: "Библия - читаем вместе", а вот содержание - точно, как у пророка Исайи 28.8 сказано. Так вот, Библия там приподносится примерно так: мол,  эти тексты  имеют историческую, культурологическую и т.д. ценность и человеку образованному Библию обязательно надо причитать, но... Автор - абсолютный атеист, поэтому что за этим но.., думаю, понятно. Но ведь вы, Незнакомец, утверждаете, что  во что-то верите, т.е. вы еще не совсем атеист. Это будет следующая стадия вашего "духовного роста".

Вы когда-то говорили, что вам не свойственно насмехаться над чужой верой. Да, я верю в то, что написано в Библии. Но приходилось мне много размышлять и о неверии, а точнее, о разуверовании.

Не знаю вашего отношения к художественной литературе, но мне, в связи с означенной проблемой разочарования в вере, крепко запал в душу роман (не фильм) Шишкова "Угрюм-река". Судьба главного героя весьма показательна.

Еще есть прекрасный роман (не фильм) У.С.Моэма "Бремя страстей человеческих". Не читали? Есть над чем размыслить.

А по-моему, в 21 веке результаты его бурной деятельности еще более впечатляющие, чем в 1 веке.

Красивый лозунг, не более!

Посмотрите на свои ладони. Следы от гвоздей есть? Думаю, и у Павла не было.

Порчу, что ли, наводите?

Вы мне упорно шьете какое-то "неверие". Вы имеете в виду неверие в ваши верования?

Прекрасно знаете.

Читал и то, и другое, хотя давно, и "Угрюм-реку" лучше помню по фильму. А вот Моэма помню достаточно хорошо. Но непонятно, на что вы намекаете. Если на Филиппа, который перестал верить в Бога, то это не ко мне... Я-то верю в Бога.

Кто во что верит, тот тому и раб.

"Сатана" ничем и нигде себя не проявил; а если вы верите Христу, то вдумайтесь в это:

Исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, — всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Делюсь жизненными наблюдениями.

Я не приватизировал христианство.

В какого? Вишну? Будду? Зевса? Пушкин тоже во что-то верил. Помните: "...всевышней волею Зевеса..."?

Согласен, как никогда прежде и с великим удовольствием переадресую это же вам.

Я-то верю, а для вас Он - собирательный образ авторов Евангелий, плод религиозного мышления 1 века.

И все же, вдумайтесь в это: "Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."

Знаете что, сколько не повторяй халва, во рту от этого слаще не станет. Еще доказать надо, что ваши верования являются христианскими. Верите в языческую троицу, в сатану, говорите на тарабарщине и называете это "молитвой"..., - что там еще вы считаете "христианством"?

У меня другие представления о христианстве. Так что давайте оставим пустые препирания, и будем общаться строго по теме.

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)