Ванька, вот Вы, судя по написанному Вами в той теме и в этой - неглупый, думающий человек. Так почему же свои отношениия с Творцом, вопросы своего пребывания в вечности ( В ВЕЧНОСТИ!!!!!) Вы ставите в зависимость от виртуальных людей, с которыми общались даже не видя их в течении всего 4-ех дней??????

Это же, мягко говоря, не мудро... То есть - сильно не мудро...

Я молилась сейчас за Вас, плакала, просила ещё одного шанса. Верю, что даст...

И от много женщин Вы такое узнали? Многие из них зачали от Вас таким образом?

А зачем она, интересно, мальчика топит? Прилично оделась, так теперь думает, всё можно?! Я бы лучше её арестовал, чем ту пловчиху. Куда британская полиция смотрит?

Так ведь дочери Лота, будучи в его доме, пока жили в Содоме, греха не делали.

вас до смерти запугали так этой вечностью. Что вы готовы быть даже вот такими сыновьями божьими как lents и филадельфия и ненавидеть все что движеться.

Успокойтесь и дышите глубоко.
Вечность она только для вечных.
А вы не вечны, вас даже 100 лет назад не было.

Вы не понимаете.
Дела не в том что я , и другие люди, для таких как они  это совсем и не люди, дети дьвола, хамоватая придурь как говорит избранный богом lents

они открыли мне  глубину. саму суть веры, страха, избранности, ненависти и эгоизма. Они считают себя спасенными и живыми, скромно называя себя одаренными получившими даром избранность...

А сама суть как пишет филадельфия это когда она берет камни чтобы убивать других, не таких как она.

И я вспомнил слова вашего учителя "кто не с нами, тот против нас" и меня осенило что она права, насилие и концентрированая ненависть и стремление к власти  - это же она не придумала.

Тот же Лот он просто кинул дочерей как семечки, ради чего? чтобы в его доме не пострадали гости что было грехом видимо.
то есть ради праведности библейской он уничтожил собсвенных детей, то же повсюду, тот же Аврам убивший сына малого, тот же бог который ненавидит Исава , то же бог который убивает детей в египте, тот же бог который велит пророкам вырезать всех детей тоже для захвата земли, тоже убийство семейной пары в деяниях в новом завете, тоже предание сатане для некоего спасения души...

Дело не в виртуальных людях и в том кто они на самом деле.

Кто они на самом деле я написал в конце той темы закрытой о содоме и описал 7 или восемь пукнтов одинаковости с другим учением 20 века.

А в том что они истинное отражение всей религии учения христа.

Поэтому я никогда не приму ни это учение ни эту веру и эти двое они как никто открыли мне глаза на правду.

Так я же говорю, что спаслись только праведники.

Ох и Ва.. Какая привычка! Ты Библию читал или сам сочиняешь, что там написано!

Я вот понять не могу, почему с ним некоторые носятся. Он человек с предубежденным отношением. Оценивает ситуацию неадекватно. Понимать и знать не хочет. Выводы делает каждый раз неправильные. Возраст у него юношеский, подозреваю. Пускай со своими горм-ми разберется. А потом и к ситуации с сексуальными маньяками и др. ситуациями в сексуальной сфере будет относится поспокойней. Его ведь не случаи с законом или ковчегом интересуют, допустим. Ему интересно про секас порассуждать. Ну, так возраст у него такой. И реакция такая же юношеская. А христиане, тут начинают его успокаивать, нянчится... Ох и христиане )))

Щаз так прям всё и рассказал! 

Нет, в Библии не сказано, что они праведники. Бог собирался спасти их только ради их родства с праведным Лотом.

Ведь вспомните, что Ангелы хотели вывести из Содома не только Лота с женой и двумя дочерьми, а вообще всех его родственников: "Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места" (Быт 19:12). Т.е. спастись должно было довольно много народу, просто они отказались, не поверив Лоту.

Думаю, считая замужних дочерей Лота, зятей и их детей должно было набраться не менее 10 человек. Все они заслуживали спасения ради Лота, но сами праведниами не были. Иначе Бог ради 10 праведников помиловал бы весь Содом: " [Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти." (Быт 18:32)

Итак, многочисленные родственники Лота ради его праведности заслуживали спасения, но сами праведниками не были, иначе ради них был бы помилован весь Содом.

Ну вот, "хорошее" свидетельство показали некие. (((

ДА не кадил он никуда дочерей. Он предложил только, чтобы заступиться за Ангелов. Он знал, что за гости у него. И в конце концов никого он не отдал на растерзание. Да и Авраам никого не убил, Вы историю об Аврааме видимо знаете не до конца. По поводу вырезания народов есть, но в этом Бог проявлял свою справедливость. НАдо заметить, что Он не просто так давал указания это делать, эти же народы, когда-то делали подобное с народом Божьим, когда те были беспомощны. В Египте фараон не хотел отпустить евреев, не смотря на то, что они там были вначале просто пришельцами, а они сделали евреев рабами. Тобишь, вначале евреи стали рабами, а когда Бог попросил освободить их, то фараон больше становился жестоким и не отпускал.

Я тебе так кажу Ванька, ты можешь на всех и на Бога быть злой - право твое. Но задай себе вопрос, почему некоторые видят в Боге любовь, справедливость, прощение грехов, а другие рабство, убийства, несправедливость? Если хочешь сделать выбор жить без Бога, делай. Никто тебя не будет удерживать, говорю не со злобой. Человек идет к Богу недля того, чтобы доказать, что Его нет, а чтобы найти смысл существования своего. И если Бог тебя через проповедь Евангелия не привлечет ничего не будет. Да благослови тебя, чтобы ты нашел Его, а Он тебя.

это вы плохо знаете учение своего учителя.
не тот переспал с женщиной кто переспал, а тот у кого было намерение это сделать.

У Аврама было намерение убить сына, поэтому он его и убил, если верить Иисусу.

Да у него было четкий план бросить собственных дочерей что с ними "делали что хотят" ради того чтобы понравится ангеоам вместо того чтобы попросить их чего нить сделать.

Вы не читали закрытую тему о Содоме http://www.invictory.org/forum/subject-12685-bible.html?page=1

там уже все написано.

да классная справедливость убивать младенцев, достойная . Да и с евреями такое никто не делал , им пришлось подождать 20-го века для этого.

Хотел, но бог ожесточил его сердце специально чтобы тот не отпустил

Потому что они не читали ветхий завет, как сегодня мне сказала автор этой темы, потому что ей было страшно.

А вторая причина вечный ад так называемый, кто захочет в него ? Страх  это не шутка поэтому люди и видят то что хотят а на все остальное стараются закрывать глаза А потом удивляются и откуда же в мире столько насилия.
от праведности могу я теперь им ответить.

Спасибо. Уже сделал во вторник после забанивания. И разговора с филадельфией. Профиль удаляется уже со вторника.

Мне это уже давно сказали, что мне тут никто ничем не обязан. Женщина с ником "Клара я" . С чем я полностью согласился и попросил вспомнить их эти слова когда они будут качать десятины со спасенных и молить свои молитвы.

мне всегда нравилось это слово которое люди ставят впереди "Да".
Да благослови, Да будет тебе... так величественно

Более того сказал и помог "кинуть" егептин на золото и серебро (исход 11:2-3)

внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых.
И дал Господь милость народу Своему в глазах Египтян, да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов фараоновых и в глазах народа.

.....................

Хотя насильно  не мог излечить без желания людей (Марк 6:5-6)

И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.

Учение учителя? Какое, Вы о чем Ванька? ))))  У Авраама небыло намерения это сделать, он должен был сделать это по повелеиню Бога, но и Бог не хотел этого, Он хотел проверить на сколько Авраам послушен будет. ВО-вторых, это был прообраз. Долго обьяснять, если чел знает только часть истории и её суть. Напастно.

РАзве написано в Библии, что ради тог, чтобы понравиться ангелам? Или ты Ванька, как Lents, хоть не написано, но придумаю? Он хотел из сохранить от беды, они у него в доме были и он считал, что как хозяин дома он их должен защитить от враждующе настроенных жителей его города.

Видишь ли Ванька, у тебя свое понимание. И когда у человека маргарин, то ты ему обьясняй не обьясняй, он все-равно будет доказывать, что он прав. А в  твоем понимании, кто такой должен быть Бог? Тот кто должен спрашивать у Своего твоерния что правильно и что нет? Ну, может твой Ванька бог и должен, а мой Бог нет. На то Он и Бог Ванька, чтобы не ты му рассказывал, что дак как, а Он тебе. И не в твое имя люди получали и получают исцеления и жизнь их меняется, а во Имя моего Бога. РАзницу понимаешь? Сомневаюсь, что понимаешь.

Ваня, скажи мне одну вещь, "ты в танке, или притворяешься?" Кто тебе сказал, что они не читали Ветхий Завет. Я его несколько раз прочитал. И могу тебе, как человек, который этосделал сказать, что Божьей любви и заботы и Его характер и суверенность (надеюсь понимаешь что это такое и в чем выражается?), очень отчетливо показаны в Ветхом Завете. По-этому, я тебе и задал вопрос, почему один видят в Библии Бога злого и беспощадного (при чем заметь они просто частицы Библии знают), а другие (читая и Ветхий ЗАвет) видят Бога добрым, спасающим, преджлагающим людям добро и жизнь вечную? Тока Ванька, раз пытаешься быть умным, то не тупи, а покажи на деле. НЕ спрыгивай,а  ответь на вопрос согласно тебе вопроса, а не прыгая с ветки на ветку, как белка.

Ванька, да попустись ты. ТЕ, кто как ты говоришь "качают" десятины, те попадут в осуждение, если не раскаются искренне. ТЕбе то чего за них переживать? РАз расстался с Богом, за себя переживай, а за них забудь. А то выходит, как-то по-детски, кричишь всем, что расстался с Богом, что Бога нет и все такое, что это вымыслы, а сам говоришь людям кому-то что-то напоминать говоря о Боге. Раз Его нету, значит тебе просто глупо им говорить чтобы они кому-то рассказывали о Нем и при этом что-то делая. ВОбщем, Ванька, жалко, что ты усомнился в существовании Бога. Но так мне и не ответил на мой вопрос. Я-то думал, что ты такой серьёзный. ((( НУ давай еще раз стартанем, "Итак, для чего человек существует?"

ванька! Не слушай никого, не расценивай каждую минуту как некий "выбор". Живи себе на здоровье без Бога! И Бог, и ты как-нибудь это переживете...

Но:

люби ближнего своего;

относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе;

не греши, никогда;

размышляй, всегда.

Будь счастлив! Все будет хорошо!

Цитата Ванька:

"Потому что они не читали ветхий завет, как сегодня мне сказала автор этой темы, потому что ей было страшно".

_______________________________

Иван, доброе утро!

Хочу поправить Вас, так как Вы, видимо, не поняли меня. Я сказала, что, как и Вы, начала изучать Писание с Ветхого Завета, но, будучи плотским человеком, тоже, естественно, обратила внимание на многочисленные кровавые сцены, которые меня очень покоробили. НО... Кроме крови и жестокости я там увидела совершенно непостижимую моим разумом любовь Божью, Его милость к людям и терпение. Поэтому решила переключиться на чтение Евангелий. Потом я неоднократно читала Ветхий Завет и до сих пор много читаю его с большим удовольствием. Получаю из него множество откровений. И могу Вам сказать, что там намного больше любви и мудрости Божьей, чем Его судов. А вообще, Вы же не знаете, что было бы сейчас на земле, если бы Бог не вмешивался в ее жизнь. Возможно, вообще бы уже не было, а возможно, хуже, чем в Содоме. Думаете, вы такой умный (это я говорю без иронии, так как видно из Ваших постов) и такой добрый потому что сами по себе такой? Да нет, конечно.  Вспомните, по чьему образу и подобию был создан человек. Это в Вас Божья сущность проявляется. А некоторые люди ее утратили по причине своей похоти, став, как звери по отношению друг к другу, по принципу: "выживает сильнейший". Вы же, наверняка, не в инкубаторе живете и общаетесь с людьми. Неужели все люди этого мира добрее, чем здесь на форуме, Только сравнивайте, пожалуйста, в общем, а не в частностях, так, чтобы самого доброго там и самого непримиримого здесь.

продолжение.

Позвольте я еще немного Вас поправлю. Вообще-то, Иисус сказал: "Кто не против вас, тот за вас". Это как раз и значит, что мы не должны судить других людей. Наше мнение всегда субъективно, потому что мы не можем знать их мотивацию и зачастую присваиваем их словам и действиям свою собственную. Это как, когда смотришь в зеркало, видишь то, что отражается. Если ты не принимаешь других людей, то думаешь также и о них. Возможно, было бы правильно спросить у них ПОЧЕМУ они сказали так, а не иначе и тогда вся картина стала бы выглядеть по-другому. Потому что тут, мне кажется, у Вас, как и с Ветхим Заветом, очень однобокий взгляд. Я немного дольше Вас не форуме, но в Lents и Филадельфии увидела много хорошего. Конкретизировать не буду, просто поверьте мне на слово. Вешать на людей ярлыки проще, чем спокойно разобраться в их мотивах. Именно поэтому сейчас так много конфликтов, в том числе и среди христиан, к сожалению.

Божьих благословений Вам и Вашим близким!

Мне уже 57 лет, 20 из них я - христианка.Люблю Бога,благодарна Ему за все.И только на этом форуме я увидела, как "христиане" снимают свои маски,демонстрируют ненависть и злобу,прикрываясь никами.В реальной жизни они милейшие люди.Любую тему почитай--ярмарка тщеславия,показывают свои глубокие знания Писания, которые не сделали их добрее,обзывают другихи уверены,что праведны,благодаря их вере во Христа.Вот почему,Ванька,Христос прощал проституток и убийц и воров, а этих верующих нет. Распяли Сына Божия верующие, а не язычники.Религиозность, а не моральные грехи---самая лютая злоба на земле.В последней книге Библии Христос сказал, что извергнет такую церковь из уст Своих.Но каждый думает, что не ко мне это.Подальше,Ванька, от таких христиан,их великое множество,они живут в самообмане.

чем дальше в лес тем толще партизаны )))

вы бы еще дворника дядю Васю поставили в пример. Может вам Ваню пастором над собой поставить. Тихий ужжас )))) Вы даже не знаете сколько ему лет, а превознесли до высот.

И Писание он не знает и читать его не умеет. Зато Ваня для вас круть.

"К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?" (1 Кор.6:5). Там еще есть про "ничего не значащих в церкви". Мне кажется эта ситуация с Ваней, как раз про ничего незначащих, которых некоторые верующие, да еще и в почтенном возрасте, хотя тут можно поставить под сомнение, ставят рулить.

Пост не комне ,но ладно

я так понимаю Вашими устами

Вот они  около 2000 лет назад знали в доскональности.

учение Христа о том, что "Иисус сказал, что всякий кто посмотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своём"

Авраам тащил с собой или даже на своем сыне дрова чтобы его зжечь. Нож и все такое.

У Арама было ясное и четкое намерение его убить, хоть и без интузиазма.
Так же как и Лот имел намерение по дочерям бросить их маньякам.
А часть из них он и бросил погибать в Содоме.

Да я так и написал, что ради выполнения правил по отношению к гостям он отдал дочерей.
Хотя самих же гостей сам насильно и упросил придти.

Нет. В моем понимание Бог это кто то чьи дела и слова всегда  и в 21 веке и в -21 веке выше человека и человеку всегда есть куда тянуться вверх как у Будды чтобы он ни сказал.

А когда бог поступает подозрительно схожим образом с убийцами и нечестными политиками и судьями. когда у бога мораль и праведность почему то идеть в ногу со временем и соответствует выгодам неких избранных.

Вы думаете что говорите о боге, а на самом деле?

Содом это же явный пример полностью нечестного суда по знакомству. Лот вообще ничем не луче тех содомцев но его вытащил бог по знакомству с Аврамом.

И после таких историй вы чтото требуете от судей?

Та все любят своего ближнего.

Ведь если верить Иисусу по его притче где он обьяснил кто такой ближний, этот тот кто вылечил, накормил и сделал тебе хорошо.

Ничего нового он не сказал. Люди всегда любили и любят тех кто им помогает.

Это гипноз потому что если я спрошу хоть один пример этой самой любви вам будет нечего ответить.

Я не только вам верю но даже понимаю Вас .
Если вы одобряете Лота, резание детей по горлу , массовые убийства и геноциды, то и эти двое не могли вам не понравится потому что они и есть продукты учение Христа который говорит "кто не с нами тот против нас".
Ненависть густее чем средство для мытья посуды из любой рекламы. Презрение и избранность, эгоизм который перерос даже трепет перед родственными связями с детьми, эгоизм готовый на все ради билета в рай.

Я не доганяю как Вы можете быть христианкой при этом. Одновременно все это видеть и продолжать на себе носить это название.

Вы так до сих пор и не врубились!

Разница между Ваней и, скажем простыми евреями времен Христа, это то что такие люди как Петр, Иоанн, мытарь Матфей хотели знать Христа и не относились критически к Писанию, в плане не наглели, называя Лота алкоголиком. Претензии у людей (учеников Христа) были, как правило к религиозной верхушке. А где скажите претензии Вани к фарисеям, когда он рассуждает о ситуации с Лотом, которую я вообще не помню кто из проповедников а-ля фарисеев, поднимает. Из жизнеописания Лота, проповедники приводят в пример только жену Лота, которая стала соляным столпом. И получается, что претензии Вани не к религиозности проповедников, а к Писанию, что оно плохое и ко Христу. Так или нет?! То есть это не Петр и не Левий Алфеев, который все имение хотел расточить лишь бы приобщиться ко Христу.

Поэтому ваши картинки про ортодоксальных иудеев, не к месту.

наверно слабо писание знают или читать его не умеют ,или дифицит фантазии

...................................................

Цитата lents
Христос - это Господь, пославший двух Ангелов: православную и католическую церковь. Лот - это протестантская церковь. Старшая дочь Лота - Ангиля, младшаяя - США.

Цитата Незнакомец
Класс... я еще вот о чем подумал.
Соломон, ласкающий сосцы Суламиты - прообраз Христа. Правая грудь Суламиты - это баптисты, левая - харизматы

.....................................................................

это вы у него спросите

это наверно ваша мантра с кафедры ,да нет ?

ВЗ кто написал ортодаксальные или Сам Первый и Последний?

Оооо! Жора с тобой все ясно ))

если вы намекаете на удалённый ник Жора та я сним ничего общего не имел и не имею

ты людей не просекаешь.

насчет меня тоже ошибаешься, думаешь я проповедник с кафедры речи толкаю... Ох и Жора )))

Ага, Вы мне так и напомнили того фарисея из притчи Иисуса "благодарю Господи, что я не таков..." думающего о самоправедности. И никто никакие "маски" не снимает. Скорее проявление плоти, которая постоянно бореться с Духом. И пока человек жив, он имеет возможность измениться. А Вам никогда в голову не приходило, что не знания сови показывают, а защищают истину? Павле тоже говорил, "Если и выходим из себя, то не ради себя, а ради Бога". ИЛи Павел тоже маску снял? Или может маску снял СТефан, муж благоговейный, когда спорил с Иудеями? ИЛи может Иоанн, когда называл противящихся учению Христа антихристами? И не берите на себя обязанности Бога сестра, решать, кого Христос извергнет из уст Своих а кого нет. Тем боле, что как раз в Откровении четко сказано "теплых" извергнет из уст. Я понимаю, что Вы вражески настроены против меня. но тем не менее, мне никак не обидно. Мне не нужны чьи-то красивые слова и обвинения в том, что якобы я не наследую Царствия, так как я вижу руку Божью каждый  день, Его благословения и ответы на молитвы "ПОтому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их."И простите Кристина, что нам грешникам далеко до Вас праведной.