по-моему у него был просто нервный и затяжной срыв.

знаете, я их понимаю, им хотелось любить и быть любимыми, но они просто не могли этого. А знаете, как силен в женщине инстинкт материнский? Всеми способами стараются. Даже сегодня. А тогда Лот был единственным мужчиной.

и в этом так же виноват Лот. Он не дал им нормального воспитания, мать была оттуда, из этих мест,и поэтому естественно,что в Боге дочери не были наставлены. А вот в другом были. ТАк и поступили.

Да, вопрос лишь в том КТО бесы.

Если вы страдаете нетерпимостью в любом виде, то у вас, по большому счету, нет способности различать духовное от мирского. И поэтому весь дом дальнейших рассуждений построен на песке.

Можно сделать предположение, что в те времена был другой менталитет и нам , современным, трудно понять эту историю.

На самом деле никто не сможет объяснить почему Лот оказался в такой ситуации в Содоме. Те кто верит в христианский максимализм будут считать что не иначе как скрытый грех праведника Лота 2Пет.2:7, о котором умолчали стал причиной того что он оказался в центре этого катаклизма. И конечно без ответа остается вопрос благочестивое ли могло быть среди "неистово развратных людей" воспитание дочерей Лота. А многие другие христиане с надеждой эту библейскую историю примут, т.к. действительно есть чему поучиться в ней 2Пет.2:9 "то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения".

Избавлением от искушения апостол Петр назвал не обсолютное отсутствие оных, как вы все можете заметить, а сами искушения и урок который потом люди из этих испытаний получают.

А что если взять другой логический путь, который предлогает Сам Христос :

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания, ..... они свидетельствуют о Мне.

--

И так, Лот - это образ Христа , а дочери - Его церкви .

Первая из них, это церковь до Его пришествия, вторая после ....

Первая распяла Его телесно, вторая за ней - духовно , погрузив мир, в мерзость запустения ...

--

Вот и вся история , кратко свидетельствовавшая о Его изнасиловании , Его же церквями !

Иезекииль 28:9
Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: «я Бог», тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не Бог?

Снова здорова? В прошлой теме пять раз объяснял одно и то же. Чувствую и здесь не меньше придётся!

И опять начинаются обвинения в том, что я говорю то, что в Библии, якобы, не написано!

Элементрано, Ватсон! (Доктор, не лечите меня, это не бред!)))

Есть два нормальных человеческих пути.

Первый: найти своему отцу новую жену взамен покойной. Раз он ещё настолько крепок, что даже в алкогольном опьянении способен на эрекцию (что даже не у всех молодых выходит!)

Второй: самим выйти замуж и спокойно рожать детей в законном браке. Ну не расчитывали же они всякий раз спаивать отца?

И что вас всех так и тянет Духа похулить, а?

Мне лет больше, чем Вам. И американское богословие я уже давно перерос!

Да Вы даже не читаете, что я пишу! Вы хоть понимаете смысл выражение "восстановить племя"? Это значит иметь наследника!

Какое родство, о чём Вы? Там у них и так было родство: отец и дочери. И оба пола были: отец и дочери. Чего там ещё восстанавливать? Для инцеста всё и так было.

Вы даже не объяснили, какую мою идею считаете бредовой. Видимо, огульно все?

Хоть бы цитату из моего поста привели для ясности.

Может, Вы считаете бредовой идею о неестественности инцеста? У Вас в Америке эта идея считается бредом?

Этот вопрос мучил людей со времен реформации, а, может и раньше.Были жаркие споры между профессорами теологии. Этот вопрос и доныне остается открытым.

Ну почемуже .... ?

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания, ..... они свидетельствуют о Мне.

--

История с Лотом, одна из граней истории с Христом !

В притче о Блудном Сыне, Он упоминает о Старшем Брате .... !

У Лота тоже был старший брат, и тоже не искал себе выгоды .

--

Но Лот выбрал как бы лучший вариант , между степью и городами ....

Который, как и у Блудного Сына оказался худшим !

Цитата Bigfire:

"Этот вопрос мучил людей со времен реформации, а, может и раньше.Были жаркие споры между профессорами теологии. Этот вопрос и доныне остается открытым".

___________________________

Спасибо за ответ. Я тоже пока не могу ничего понять, что касается Божьего избрания. Кажется, все не так уж однозначно. Буду молиться, пусть Бог Сам откроет.

Можно предположить, что они так перепугались того, что произошло с Со-

домом, что думали , так и остануться втроем в пещере.

Я где-то слышал что-то подобное : мы избираем Божье избрание.

Я хоть где-то такое утверждал?!!

Наоборот, я всячески отстаиваю ту истину, что Библия повествует не о сказочных персонажах, а о реальных людях, с обычной человечесой психологией. Со своими недостатками, душевными привязанностями и заскоками.

Вы просто почитайте мои посты в начале первой (ныне закрытой) темы о Содоме! Думаю, после этого безосновательные обвинения в мой адрес сильно поубавятся.

Я этим их не сужу, а ОПРАВДЫВАЮ!

Библия ясно говорит: "Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы." (1Кор 15:33) Бедные девочки ничуть не виноваты, что папа решил растить их в этом городе. Но факт их пропитанности духом Содома налицо.

Нет, не домогались. Тупо его сексуально использовали, как последнюю барную шлюху.

Ну да. Убийство Каином Авеля - вопиющий грех. И что Вы хотели доказать, приводя этот пример? 

В том-то и дело, появляется ощущение, что Библейский бог не всегда является истинным Богом.

Каким-то образом в Библию вкрался ложный бог и у тех, кто это не понимает, потихоньку начинает ехать крыша, прошу прощения.

А вот Христос утверждает , что Библия повествует о Нём !

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания, ..... они свидетельствуют о Мне.

--

И тогда реальные люди, становятся необычными Его прообразами !

И их человеческая психология, становится тоже совсем необычной ....

Может Лот так перенервничал, что решил больше никуда не рыпаться, остаться в пещере навсегда. Ну а дочки подумали - все, капец, мужиков нам больше не видать.

Так может это показатель того, что может стоить прислушываться? А рельно нету, А если есть, то покажите, плиз? Пока ни на один вопрос по Библии не показали, а кичитесь только, Где же факты?

Первый и второй вариант могут подойти, если умная мысль прийдет, а если она не пришла, тогда единственный способ делать то, что пришло в голову.

КОго это вас и как это тянет? Вы бы изучили вначале, как Дух Святой хулиться, а потом говорили, что это хуление Духа Святого. )))))) Телогия, однако хромает. )))

Возраст не показатель Ваших знаний. Однажды один юноша спросил "РАзве мудрость от седины волос, а не от Духа ли Господня?" А Америка, это старана, где я живу,а не где получал Богословкое образование. Но, так как Вам (как обычно) скахть нечего и фактов нет, то обычно чел либо на личности переходит, либо начинает Америкой, либо еще чем-нить указывать. Как-то скудоватенько.  Милейший, уже несколько раз попросил дать места Писания на мои вопросы, а в ответ ... ТИШИНА.

Потому что это не тема про Каина.

Это вопрос, действительно, сложный. Я могу видвинуть предположение, что Бог устроил так, что дети Адама и Евы не были в нашем понимании братьями. То есть, они рождались, существенно отличаясь друг от друга генетически. Возможно именно это сделало для Каина психологически приемлемым убийство Авеля: он не видел в нём родного брата.

Обычно такое бывает в стрессовых ситуациях. А Лот с дочерьми просто жил в пещере. Там скорее скучно было, чем стрессово. Можно думать всё что угодно, но неразвращённый человек не может без омерзения даже думать об инцесте. Это не какие-то навязанные предрассудки! Это естество.

В Библии нет осуждения полигамии. Я не сторонник полигамии, но полагаю, что с биологической точки зрения человек полигамен. В данном вопросе своё естество приходится держать в узде.

И Вы, видимо, уверены, что Вас Он выбрал? И что Ваше дело в шляпе?  Ну-ну!

Исав добровольно отказался от избранности. А Иаков забрал избранность, дарованную не ему.

Думаю, им просто тупо хотелось секса, и им было плевать с кем и как. А фразы о "восстановлении племени отцу" - не более, чем наскоро придуманное оправдение.

Как  то сразу верится .....

Вы еще и невнимательно читаете Библию? Ну чтож удивляться?! Они сказли, "восстановим родство отца своего" И снова, покахите по Билии, что понятие "восстановить РОДСТВО" включает в себя ТОЛЬКО НАСЛЕДНИКА. Сомневаюсь, что покажете, Или снова на свой возраст давить будете?

Ленц, Вы притворяетесь, или реально слепы? Они так сказали, или возьмите и своим возрастом и Московской теологией вычеркните слова из Библии.

Я Вам уже несколько раз обьяснил в чем Вша идея бредовая. но Вы из-за желания поучаствовать в ссоре даже не заметили оного. Бредовая идея в том, что дочери были развратны. Вы сами говорилвначале о стереотипах. ТАк вот, потрудились бы вначале узнать, что такое стереотип и где употребляется и как работает.? ВОт несколько примеров, черный- гангстер, русский- алкаш, грузин, чеченец, или араб - террорист, живешь в Америке - грешник,  в Содоме - развращенный. Вы своими же словами себя судите, хотя жеание оказаться умным из-за возраста и желание поссориться мешает Вам это заметить.

"И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала." (Быт 19:33-35)

Как видите, они споили отца. В чём же я голсловен?

Или Вы спрашиваете о том, что они сделали это именно ради похоти? Да ответ очень простой, его прямо перед Ващим постом дала Марго:

Не будь их поступок похотливым грехом, зачем им было опаивать отца?! Но они знали, что Лот - преведник, и этого блуда ни за что не допустит.

Да бросьте вы эту дребедень! Мания какая-то - искать везде "прообраз" Христа...

Писания, по мнению новозаветных авторов, свидетельствует о Христе как о Мессии - вот и весь смысл этой фразы. Богословы же, свихнувшиеся на почве Библии, стали везде искать "прообразы" - то в Лоте, то в Валаамовом осле...

Выы не можете знать их мыслей. но зато их мысли были высказаны ими и НИГДЕ ни один из авторов ни Бог не сказал, чтобы записали, что дочери были развратными и решили таким способом переспать с отцем!!! Зато Бог дал так, чтобы написали, что они думали и пчему переспали с отцем. НЕужели Бог бы не поравил эту ошибку в Библии?

Какойц факт? Вы мнетак и не дали ни одног места Писания, где бы сказано было, что они были развращены Содомом, Повторюсь, как раз это и есть стереотип. Лот тоже жил в Содоме и его жена. Но нигде не сказано, что дети у Лота были развращенными!!! Это всего-лишь Ваше предположение.

Не смешите меня ЛЕнц, Вы реально невидите половину моих постов, или только отрывки? Я вам там и Каина грех и Сарры грех привел в пример того, что Вы заговорили о биологическом уровне, Я Вам там впросы зада приводя поступки этих людей. ТЯжело общаться с челом, который слыет за умного, а контекст не читает, а как Свидетели Иеговы только часть текста.

У Вас плохо получаеться оперировать терминами, ЛЕнц. То у Вас в случае с Лотом взыгралась тема биологического уровня и совести, а в с лучае с сыновьями Адама и Евы вдруг совесть заменилась генетикой. Браво!! Правда, если человек чуть поразборчивей, то сразу поймет - подмена и манипуляция терминами.

Нет, не обязательно. Да и запомните одну вещь, то что для руского на здорвье, для немца - смерть. Точно также и тут, что для Вас не являлось бы стрессовой ситуацией (хотя и это спорно, можно из себя героя делать никогда не быв в ситуации, а потом простите, бежать пятами накивая), то для другого - стрессовая ситуация.

Ну, это только Ваше предположение, а я думаю, что не полигамен, что на биологическом уровне,(если человек не заражен грехом и его внутренний мир и душа) то как раз не полигамен. ПОтмоу, что даже не раз замечено было, когда один из супругов не хотел содавать брак с другим человеком. Хотя Бог это не осуждает, если в законном браке.

Ну и кто же?

Я потому и нетерпим к мирскому, что умею отличать его от духовного.

А если кто терпим ко всему без разбору, то как раз из-за своей неспособности различать.

Так что Ваше утверждение нелогично.

Христос - это Господь, пославший двух Ангелов: православную и католическую церковь. Лот - это протестантская церковь. Старшая дочь Лота - Ангиля, младшаяя - США.

Вы часом не из секты Свидетели Иеговы? У Вас, как и у них, очень красиво получается вырывать из контекста мои слова!!! Вы бы батенька весь пост прочитали, а потом уже делали выводы, а не вырывая из контекса, Уверен ли? ДА, уверен и вижу Его дела в своей жизни и Его помощь в служении. "Ибо Дух свидетельствует духу нашему. что мы дети Божьи".Ну, а если Вы не уверенны, так Вам надо идти к Нему.

Вы вообще исследуете и все места Писания читаете, или выборочно? Павел пишет "что Бог избрал Исаака еще до того, как они родились". ИЛи возьмите глубокоуважаемый ЛЕнц из Москвы (я понимаю, что у москвичей маничка, все остальные для них - провинция), и удалите эти слова сказанные Павлом из Библии. ТАк и скажите нам, всем, что слова написанные Павлом о том, что Бог избрал Исаака после того, как он забрал первородство у Исава. И кстати. не путайте, не избрание Исав отдал, а первородство. Первородство - не признак избрания. Это две разные вещи. Достаньте Библейский словарь и изучите эти ДВА РАЗНЫЕ термина!!!

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания, ..... они свидетельствуют о Мне.

Зачем тогда ИССЛЕДОВАТЬ Писания призывает Христос  ? ? ? ?

--

Если о Мессии в Израиле знают все, от мала до велика , и знают где и кто о Нём сказал !

Но как раз и не узнали Его, потому что искали прямых указаний на Него ....

В то время как Отец косвенно, всеми персонажами Писаний свидетельствовал о Сыне .

--

Ведь все ждали Идиала , и потому отвергли всех грешников из Писаний !

Класс... я еще вот о чем подумал.

Соломон, ласкающий сосцы Суламиты - прообраз Христа. Правая грудь Суламиты - это баптисты, левая - харизматы.

А вот  Англия, и США  это по вашему духовные или мирские образования ?

В отличии от Протестансой и Католлической церквей ....

Вы голословны в том, что вырываете из контекста, как это делают секта Свидетелей Иеговы. А именно, Вы подчеркиваете ту мысль, которю Вам хочеться видеть. А я напимер в этом тексте подчеркиваю другие слова "спи с ним, и восставим от отца нашего племя", как раз эти слова и гооврят об их мотиве. Оправдывет ли это их поступок??? Нет, не оправдывает. И я НИГДЕ не говорил, что то, что они сделали правильно. Но, согласно текста понятно, что ими движило, а не откуда-то высосанное желание заняться сексом. При чем дочери то были девственны. Если бы жэти девственницы были так развратны, как Вы говорите, то они уже двно бы переспали с мужчинами, раз на них так влиял Содом и не спрашивали у отца. Все Вам мерещиться стереотип, который проповедники несут, что они были развратны, ибо жили в Содоме. Повторю еще раз, они были девственницы. А раз девственницы, значит они не так уж и были развратны, как Вам кажеться. Не думаю, что им таким развратным, если бы они были на самом деле таковыми, была проблема ослушаться отца. Само понятие противоречиво. Наивные девственницы, которые развратны. ЧТо же им мешало тогда раньше заниматься развратом? Кроме того, неужели Бог послал Ангелов развратных девственниц вывести? Они ведь такие развратные эти девственницы!!!

Правильно зачем лобик хмурить , и совмещать всех Его прообразов в одного Мессию ?

Когда весна толкает мысли,  совсем в другую сторону ....

А-а-а-а, так "вот где собака была зарыта"!!!!! Все ясно теперь. Как говорил Остап Бендер "Больше вопросов не имею," )))) Вы еще забыли добавить, жена Лота - Ислам, а зятья Лота - арабские страны. ))))))