Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Еще раз про Содом

Удален
родная
|6 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата Мириам
то есть с отцом они этого не хотели...

Cудя по приведённым местам Писания всё же хотели. Зачем же они его поили?

Старожил
+1172
|6 Апр 2012
2 Цитировать

Родная, я голое желание секса имею в виду. Они хотели беременности, разве нет? или они потом его тоже частенько поили?

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Старожил
+952
|6 Апр 2012
2 Цитировать
Цитата Bigfire
Возможно, только закон должен быть где-то записан

Точно:"14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)..." (Рим.2)

 

Цитата Bigfire
Получается, дети Адама и Евы сразу его и нарушили, ведь они как-то размножились (инцест).

Нет Бог им сказал:"28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте..." (Быт.1)

 

Цитата Bigfire
Ибо {и} до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона

Здесь сказанно о законе Моисея.

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
Bigfire
|6 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата Jaklin
Впредь, не спешите указывать на ошибки.

Слушаюсь и повинуюсь, мэм.

Однако закон, он и в Африке закон, он должен где-то быть прописан. Закон предполагает  статью, суд, наказание...  Есть нравственные нормы поведения в обществе, а они тогда были весьма размыты, особенно в Содоме.Рим. 5:13 Ибо {и} до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона..

Любите друг друга.
Удален
Bigfire
|6 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Здесь сказанно о законе Моисея.
Цитата Jaklin
Вы наверное ссылаетесь на Моисеев закон?

А что, есть еще какой-то закон?

Любите друг друга.
Удален
Bigfire
|6 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата родная
Зачем же они его поили?

Потому, что - жещины. Видимо, чего-то боялись.Интересно, какая была реакция Лота, когда он протрезвел и все узнал.Библия об этом умалчивает.

Любите друг друга.
Старожил
+952
|6 Апр 2012
2 Цитировать
Цитата Bigfire
А что, есть еще какой-то закон?

Конечно есть! Я же привел место Писания, будьте внимательны:"14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)..." (Рим.2) Это то что я говорил в начале:"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..." (Быт.3) Каждый человек, не имея представления о законе Моисея, имеет представления о добре и зле, что есть нравственный закон...

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
Bigfire
|6 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
не имея закона, они сами себе закон:

Если человек сам себе закон, то кто его тогда может обвинить, кроме себя самого.

Любите друг друга.
Старожил
+952
|6 Апр 2012
3 Цитировать
Цитата Bigfire
Если человек сам себе закон, то кто его тогда может обвинить, кроме себя самого.

Нет, читайте что написанно:" они показывают, что дело закона у них написано в сердцах". Знание что есть добро и зло (закон), человек получил еще в эдемском саду... Это закон совести, который является отражением Божьего нравственного закона. Откуда и язычники знали (и знают) что красть, убивать, лжесвидетельствовать, это зло?

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
родная
|6 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата Bigfire
Потому, что - жещины.

Не все женщины поят своих отцов, что бы переспать с ним .

 

Цитата Мириам
Они хотели беременности, разве нет?

Даже не знаю, чего они хотели. Если они хотели беременности, то почему от своего отца? В любом случае поведение дочерей по малой мере странное...

Удален
уталённый
|6 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата Philadelfia
И вот смотрите, в случае с Лотом - это были нечистые народы, а в случае с Фамарью - это род Самого Иисуса. Почему?

Потому что из рода Иуды , появился самый нечистый предатель Иуда Искариот !

Самый чистый род Христа был уравновешен , самым нечистым предателем ....

А самые нечистые уравновешены , его отсутствием .

--

Условие равновесия , выдерживается во всём и всегда  .

Лот слегка "поразвлекался" в Содоме, и уравновесил это скитаниями и скорбью в одиночестве !

Авраам наоборот , скитания в пустыне , уравновесил счастьем обретения Сына !

--

Чем больше амплитуда отклонения в одну сторону, тем больше амплитуда

в другую ....

Но сумма всегда равна нолю ! ! ! !

--

Всё возвращается на круги своя .....

Безсмыслица полная .

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+1490
|6 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата KESYA777
Вам верить - себя не уважать. Как раз Христианину все надо изучать, но у Вас вои понятия дочери ведь - это Православная и Католическая церквоь, ТЕперь понятно, почему Вам изучать не надо, с такой-то кашей в голове. )))

Как же вас, американцев, легко развести! 

 

Цитата KESYA777
Я ему уже раза два сказал, что против того, что сделали дочери Лота

Тем не менее, не считаете, что в этом они показали свою развращённость?

То есть, Вы против, но как бы слегка против. А того, кто не слегка против, а категорически против, обвиняете в бредовости?!

 

Цитата KESYA777
но факт остается фактом, почему они это сделали

И что же это за факт? Не станете же Вы всерьёз называть "фактом" всякую женскую отговорку?

Нельзя же безоговорочно верить в то, что сказала старшая дочь Лота своей сестре?! Батюшку она опоила, так как понимала, что праведного Лота обмануть не удастся. А своей младшенькой сестричке элементарно мозги запудрила, сперва показав для наглядности пример: "вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя" (Быт 19:34).

Но что ж Вы-то показываете ту же доверчивость, что и маленькая наивная девчонка?

... и ничто человеческое мне неужто
Старожил
+1490
|6 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата KESYA777
всего-лишь сказал, что нигед и нчто не говорт нам четко о том, что они были развратны

То есть, реальные дела Вам ничего не говорят? Вам нужно, чтобы стрелку нарисовали с надписью "это разврат"?

 

Цитата KESYA777
Москва тоже давно признала гомосексуализм, который в ней процветает нормальным.

У нас не узаконены гомосексуальные браки. И детей на воспитание гомосексуалистам у нас не отдают. И даже проведение гей-парадов (в защиту чего яростно выступают ваши посланцы) не разрешают.

При этом, гомосексуалистов у нас никто не травит. Просто отвели им специальный заповедник. "Шоу бизнес" называется. Публика с восторгом на них там смотрит!

 

Цитата KESYA777
А Сарра была не праведна?

Сарра смеялась над словами Господа, явственно к ней пришедшего. Да ещё и лгала Ему, что не смеялась. И следствием этого стало рождение Измаила.

Но Сарра не совершала противоестественного! И она не опаивала Авраама, а "повиновалась Аврааму, называя его господином" (1Петр 3:6).

Неужели не видите принципиальную разницу?!

... и ничто человеческое мне неужто
Старожил
+1490
|6 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата KESYA777
Стоп, а когда Давид переспал с Вирсавией, а пото убил Урию руками чужими, что он был неправедником?

"Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это.... И сказал Нафан Давиду: ты - тот человек. " (2Цар 12:5,7)

Не просто был неправидником, но СМЕРТИ ЗАСЛУЖИВАЛ! Так в Библии написано словами пророка Божьего.

"Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем;. ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем.
И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь; но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын." (2Цар 12:11-14)

А дочери Лота не покаялись, насколько нам это известно. И сам Лот не покаялся, хотя, наверное, мог бы догадаться, от кого дети у его дочерей. Разницу понимаете?!

И, опять же, Давид хоть и зло совершил - украл жену друга своего, но не противоестественное с ней сделал.

 

Цитата KESYA777
одиночное дело из-за глупости никак не далет человека сразу же беззаконником

Адам и его жена совершили одиночное дело из-за глупости.

Каин совершил одиночное дело из-за глупости.

Иуда Искариот совершил одиночное дело из-за глупости.

Все они хотели как лучше! Все они лишь однажды по-крупному оступились. Но именно их имена являются для нас синонимами греха и беззакония.

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
уталённый
|6 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата lents
И она не опаивала Авраама, а "повиновалась Аврааму, называя его господином" (1Петр 3:6).

Она сделала хуже, предложив Аврааму усомнится в порядочности Бога !

Усомнится в обещании Самго Бога, что у них будет Сын !

Фактически аналогичное опьянение, и аналогичное прелюбодейство со служанкой ....

 

Цитата lents
Неужели не видите принципиальную разницу?!

Разница лиш в образах, но результат одинаков !

Что дочери Лота, что служанка Авраама, родоначальницы нежеланных племён .

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+201
|6 Апр 2012
0 Цитировать

То, что Сарра смеялась не сделало её беззаконницей. Точно также и с ДАвидом. Точно также и с Иаковом (которго все так быстро лжецом называют), Бог Себя его Богом называет. И Моисей сделал поступок глупый из-за которого не вошел не явив святости Божьей в Землю Обетованнуую.

Иуда и Каин сделал итоже один поступок, но об Иуде и о Каине и об Адаме с Евой НИГДЕ не написано, что они были праведны, или до совершения поступка поступали праведно. Иуда постоянно заботился о том, что ложили в ящичек с деньгами. ТАк что надо отделить мухи от котлет, тобишь первую группу людей от второй.

 

Цитата lents
Сарра смеялась над словами Господа, явственно к ней пришедшего. Да ещё и лгала Ему, что не смеялась. И следствием этого стало рождение Измаила. Но Сарра не совершала противоестественного! И она не опаивала Авраама, а "повиновалась Аврааму, называя его господином" (1Петр 3:6). Неужели не видите принципиальную разницу?!

Слушайте, мне не интересно Вам что-либо доказывать. Как говорил Иисус "глазами не видят и слушая ушами не слышат." МНе достаточно, что люди меня поняли судя по их оценкам моих постов, оценок же ваших постов не видно. Блгословений! Купайтесь дальше в лучах своей, славы, гордости и личных понятий. )))))

 

Цитата lents
То есть, Вы против, но как бы слегка против. А того, кто не слегка против, а категорически против, обвиняете в бредовости?!
Старожил
+1490
|6 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата KESYA777
Ну так раскажите, как развратницы дочери потом жили развратно?

Просто жили - стали родоначальницами народов, враждебных народу Божьему.

Тут что-то ещё надо пояснять?!

 

Цитата KESYA777
ПОчему же их Лот не проклял потом?

Пчему Лот отделился от Авраама? Почему, будучи младшим, потребовал себе при разделе лучшую часть земли? Почему пошёл жить в Содом? К Лоту много вопросов!

Я уже в прошлой теме пытался объяснить, что слово "праведник" не означает, что этот человек во всём свят.

 

Цитата KESYA777
Где написано, что Лот унизил их?

Не понял вопроса. Лот должен был унижать дочерей? С чего вдруг? Это они его унизили.

"Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим...

Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,  и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих" (Быт 9:20-21, 24-25)

Хам унизил своего отца. При том Хам его не опаивал. И противоестественного с ним не делал!

 

Цитата KESYA777
Предоставьте всем читающим полную информацию и места Писания, где написано, что они были развратницы?

Вы так говорите, как будто сами можете предоставить места Писания, где написано, что они праведницы!

Дочери Лота - не такие уж важные действующие лица, чтобы Библия давала им развёрнутую характеристику. Но написанного о них вполне достаточно для рассудительного человека.

 

Цитата KESYA777
Ктстаи. если бы они были развратницы. то на отце не остановились бы.

Не вижу особой логики. Во-первых, я не утверждал, что они были проститутками. Для разврата вполне хватит инцеста с отцом. Во-вторых, мы действительно не знаем, на чём они там остановились.

... и ничто человеческое мне неужто
Писатель
+84
|6 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата lents
По этому поводу хочется вспомнить: "И сказал [один из них]: Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его... Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар. И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: `неужели я действительно могу родить, когда я состарилась'? ... Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал: нет, ты рассмеялась."(Быт 18:10-15) Саррино желание "помочь" Богу выросло из её смеха над Ним!
Цитата уталённый
Она сделала хуже, предложив Аврааму усомнится в порядочности Бога ! Усомнится в обещании Самго Бога, что у них будет Сын !

Прошу прощения, что не по теме, но я вот не понимаю, почему проповедники всегда набрасываются на Сарру, и ещё ни в одной проповеди не приходилось слышать о том, что и Авраам смеялся:

"И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?" (Быт. 17:17).

Старожил
+1490
|6 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата KESYA777
И вправду сказал Павле "Для нечистых все нечисто.."

Во-первых, Павел написал "Для чистых все чисто" (Тим 1:15). Ваша манера цитировать Библию "близко к тексту" уже о многом говорит!

Во-вторых, там Павел говорил про "пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти."

Как это ко мне относится?! Кого, интересно, я развращаю, когда называю инцест развратом? И какую постыдную корысть преследую, обличая противоестественное?

 

Цитата Клара я
Думаю, что с высоты той горы, где они прятались со своим отцом в пещере, других людей они или совсем не видели

1. До этой горы они побывали в городе Сигоре. Так написано в Библии. Я ей верю.

2. Не думаю, что убегая из Содома Лот захватил с собой столько вина, чтобы его хватило дважды упиться до бесчувствия. Даже живя в пещере вино и пищу они у кого-то приобретали!

 

Цитата Клара я
Дело в том, что люди, пережившие страшную утрату или горе, шок или стресс, определенное время пребывают в состоянии "туннельного мышления", т.е. видят окружающую их обстановку очень узко, только в свете пережитых ими чувств и эмоций утраты. Своего рода ступор от произошедшего горя.

Я с этим совершенно согласен! И вот в этом-то ступоре как раз и проявляется истинная внутренность человека! Легко показывать себя праведным, пребывая в благополучных обстоятельствах. А в обстоятельствах чрезвычайных человек и раскрывается.

Не может такого быть, чтобы боль утраты заставила порядочную девушку и послушную дочь спаивать отца, открывать его наготу и делать с ним противоестественное!

А вот развратный человек, оказавшись в изоляции, сразу начинает вести себя по принципу "Ура, теперь всё можно!"

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
уталённый
|6 Апр 2012
0 Цитировать
Прошу прощения, что не по теме, но я вот не понимаю, почему проповедники всегда набрасываются на Сарру

Когда висиш над пропастью греха , на кончиках пальцев, а твоя жена Ева , Сарра, и др.

прообразы церкви Христа, упрашивают больше не ждать, и расслабиться ....

То хочется на Них набросится , как Давид на Вирсавию .....

Ведь всё равно согрешиш !

Сюжет неизменен, пророчества отшлифованы с микронной точностью ....

--

Иеремия 10:23

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+1490
|6 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата Мириам
зачем вам надо сделать из Лотовых дочерей исчадия ада обязательно?

Никто и не делает! Но зачем же из Лота исчадие ада делать?!

 

Цитата Мириам
Потом в язычестве это даже круто, а то, что Содом был языческим, не вызывает сомнений.

О чём и речь!!! Дочери Лота были, прежде всего, дочерьми Содома!

Поэтому нельзя называть Лота подонком, отдающим невинных девочек на изнасилование.

 

Цитата Мириам
И не надо тут на дочерей все валить - они то, чем им позволили стать, что поощряли, и вон зятьев подыскали...Содом мучил Лота все меньше и меньше.

Почитайте, пожалуйста, предыдущую (закрытую) тему! Почитайте первый пост автора ЭТОЙ темы.

Вы вступаете в спор, имхо, не очень понимая его сути. Спор всего лишь о том, насколько подонком был Лот, предлагая вместо Ангелов своих дочерей. Было высказано мнение, что Лот - грязный подонок, отдающий "голых беззащитных девчонок" (цитата из ваньки) на изнасилование. И, раз Библия называет этого гнусного ублюдка праведником - "на фиг" такую религию! Это мнение ваньки.

Я всего лишь пытаюсь, так сказать, обелить Лота. Объясняя, что девушки и сами, в принципе, были не прочь весело провести вечерок. Как это было обычно в Содоме, но чего папа прежде им не разрешал.

Вот и весь сыр-бор!

При этом я прекрасно понимаю, что Лот не был "белым и пушистым". Понятие "праведник" этого и не подразумевает, поскольку оно говорит о праведности человеческой, которая, как известно, всё равно что замаранные одежды.

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
уталённый
|6 Апр 2012
0 Цитировать
ни в одной проповеди не приходилось слышать о том, что и Авраам смеялся:

Авраам смеялся представляя реакцию людей, на рождение ребёнка столетними родителями !

Сарра смеялась над возможностью такого события !

Улавливаете разницу ?

--

Авраам с верою в комичность обещанного , смеялся  ! ! ! !

А Сарра смеялась от неверия !

Этим неверием , и соблазнила Авраама зачать со служанкой ....

--

По сути соблазнила Авраама стать таким же неверующим, как и она .

Тем же сюжетом , что и Ева Адама !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+1490
|6 Апр 2012
2 Цитировать
Цитата KESYA777
Иуда и Каин сделал итоже один поступок, но об Иуде и о Каине и об Адаме с Евой НИГДЕ не написано, что они были праведны, или до совершения поступка поступали праведно.

Я в восторге от Вашего "знания" Библии!

То есть, когда про Адама написано, что он был изначально создан Богом по Божьему образу и подобию - это не означает, что он был создан праведным?!

А Иуда Искариот, разве не был призван Иисусом в число Своих ближайши учеников? И равзе в числе двенадцати он не ходил, проповедуя Царство, именем Иисуса исцеляя больных и изгоняя бесов?

Но это так, лирическое отступление. Потому что этот Ваш тезис ни к селу, ни к городу. Чего Вы с его помощью хотели аргументировать в нашем споре о дочерях Лота? О них ведь тоже "НИГДЕ не написано, что они были праведны". И какой логический вывод Вы предлагаете мне сделать из этой Вашей посылки?

 

Цитата KESYA777
Как говорил Иисус "глазами не видят и слушая ушами не слышат." МНе достаточно, что люди меня поняли судя по их оценкам моих постов, оценок же ваших постов не видно.

Ну, во-первых, оцеки моих постов всё-таки есть.

А, во-вторых, Вы правильно привели место Писания (обожаю способность американцев самих себя в лужу сажать!) "глазами не видят и слушая ушами не слышат."

... и ничто человеческое мне неужто
Старожил
+1490
|6 Апр 2012
1 Цитировать
Прошу прощения, что не по теме, но я вот не понимаю, почему проповедники всегда набрасываются на Сарру, и ещё ни в одной проповеди не приходилось слышать о том, что и Авраам смеялся:

Я не знаю, кто набрасывается и почему. Про веру Сарры в Новом Завете сказано так же, как и про веру Авраама:

"Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший." (Евр 11:11)

Так что на неё не за что набрасываться. Если только просто по привычке на всякую женщину набрасываться? (Это я без пошлых намёков!!!) 

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
заступник2
|6 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата lents
Пчему Лот отделился от Авраама? Почему, будучи младшим, потребовал себе при разделе лучшую часть земли? Почему пошёл жить в Содом? К Лоту много вопросов!

Отвечу за Лота:

1). Отделился он (со своей женою, детьми и всем принадлежащим им имуществом) от Авраама потому, что тот сам сделал ему такое предложение.

2). Лот не требовал себе лучшую часть земли. Да и сама земля в той местности, где они проживали, им не принадлежала, - они были там пришельцами и Авраам сам предложил ему выбирать, куда перекочевать.

3). В сторону Содома он пошёл жить потому, что там были хорошие пастбища для для его скота.

 Ещё есть вопросы к Лоту?

Удален
заступник2
|6 Апр 2012
2 Цитировать
Цитата Марго
Я думаю, что то, что им пришлось напоить Лота до беспамятства, чтобы совершить свое беззаконие, показывает, насколько нравственность Лота была выше, чем у его дочерей. Это еще раз доказывает его праведность. Для него существовали запреты и дочери это знали. А вот им самим это было несвойственно, что говорит о том, что они были развращены своей жизнью в Содоме очень сильно

Интересно, а существовал ли для Лота запрет напиваться до беспамятства, или для него свойственно было делать это регулярно, это считалось высоконравственно и поэтому он охотно соглашался на предложение своих дочерей в очередной раз так напиться?

Старожил
+1172
|6 Апр 2012
3 Цитировать
Цитата lents
Сарра смеялась над словами Господа, явственно к ней пришедшего. Да ещё и лгала Ему, что не смеялась. И следствием этого стало рождение Измаила.

Любите вы сочинять...Измаилу уже лет 10 было, когда Господь приходил к Сарре...через год родился Исаак.

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Местный
+27
|6 Апр 2012
1 Цитировать

Цитата Bigfire:

"Вот как раз на эту чушь многие и ловятся - типа : зачем рассуждать, зачем проверять, зачем мыслить, верь написанному, и все.Такое применяется в техниках гипноза, когдо гипнотизер говорит : " не сопротивляйтесь, не думайте, доверьтесь мне...."

Почитайте внимательней Библию, где говорится , что бы мы все проверяли, рассуждали, имели здравомыслие с рассудительностью, поступали по собственной совести.

Если Бог настоящий, то у Него должен быть здравый смысл".

_________________________

Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но из Ваших слов могу сделать вывод, что Вы в своей жизни еще не пережили прикосновение Божье. Поэтому Вас раздражает или смешит, когда о вере говорят люди, которые ЗНАЮТ Бога, а не только о Боге.

Я от всего сердца желаю Вам получить этот восхитительный опыт в своей жизни.

Божьих благословений!

Старожил
+1490
|6 Апр 2012
2 Цитировать
Цитата заступник2
Отвечу за Лота: 1). Отделился он (со своей женою, детьми и всем принадлежащим им имуществом) от Авраама потому, что тот сам сделал ему такое предложение.

"И был спор между пастухами скота Аврамова и между пастухами скота Лотова" (Быт 13:7)

Да, Авраам сделал своему племяннику такое предложение, хотя по праву старшего мог бы запросто решить этот спор на своих условиях. Вопрос, в том, как Лот вообще допустил, чтобы мелкий спор пастухов разросся до разделения рода.

 

Цитата заступник2
2). Лот не требовал себе лучшую часть земли. Да и сама земля в той местности, где они проживали, им не принадлежала, - они были там пришельцами и Авраам сам предложил ему выбирать, куда перекочевать.

"Лот возвел очи свои и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская" (Быт 19:10)

Да, Авраам сам предложил Лоту выбирать. Но по обычаю уважения к старшему Лот обязан был выбрать себе худшее, отдав дяде лучшее. Но он поддался корысти.

Что касается принадлежности земли, то не думаю, что на эту землю кем-либо оформлялись права собственности или государственного суверенитета.

 

Цитата заступник2
3). В сторону Содома он пошёл жить потому, что там были хорошие пастбища для для его скота.

Это понятно.

 

Цитата заступник2
Ещё есть вопросы к Лоту?

Лота за это никто не обвиняет. Просто в этих его поступках, во-первых, прослеживается определённый склад характера. А, во-вторых, становится понятной некая духовная справедливость того, что Лот оказался в городе греха. Всякий, ищущий своей выгоды в ущерб ближнему (пусть даже и не нарушая при этом закона), рано или поздно окажется среди содомлян. Потому что подобное тянется к подобному.

... и ничто человеческое мне неужто
Местный
+27
|6 Апр 2012
3 Цитировать

Цитата Мириам:

"Лентс, Марго...

зачем вам надо сделать из Лотовых дочерей исчадия ада обязательно?"

___________________________

Мириам, я вовсе не имела в виду то, что Вы говорите. Мы просто анализируем известную библейскую историю и каждый понимает ее по-своему. Я же никому не навязывала свое мнение, а просто высказала, как сама понимаю произошедшее. Думаю, мы никто не вправе судить этих людей, но делать выводы для себя можем и вы и я. Судья же всем Бог. Так что простите, если я невольно оскорбила или огорчила Вас.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Еще раз про Содом

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы