Cудя по приведённым местам Писания всё же хотели. Зачем же они его поили?
Cудя по приведённым местам Писания всё же хотели. Зачем же они его поили?
Родная, я голое желание секса имею в виду. Они хотели беременности, разве нет? или они потом его тоже частенько поили?
Точно:"14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)..." (Рим.2)
Нет Бог им сказал:"28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте..." (Быт.1)
Здесь сказанно о законе Моисея.
Слушаюсь и повинуюсь, мэм.
Однако закон, он и в Африке закон, он должен где-то быть прописан. Закон предполагает статью, суд, наказание... Есть нравственные нормы поведения в обществе, а они тогда были весьма размыты, особенно в Содоме.Рим. 5:13 Ибо {и} до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона..
Потому, что - жещины. Видимо, чего-то боялись.Интересно, какая была реакция Лота, когда он протрезвел и все узнал.Библия об этом умалчивает.
Конечно есть! Я же привел место Писания, будьте внимательны:"14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)..." (Рим.2) Это то что я говорил в начале:"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..." (Быт.3) Каждый человек, не имея представления о законе Моисея, имеет представления о добре и зле, что есть нравственный закон...
Если человек сам себе закон, то кто его тогда может обвинить, кроме себя самого.
Нет, читайте что написанно:" они показывают, что дело закона у них написано в сердцах". Знание что есть добро и зло (закон), человек получил еще в эдемском саду... Это закон совести, который является отражением Божьего нравственного закона. Откуда и язычники знали (и знают) что красть, убивать, лжесвидетельствовать, это зло?
Потому что из рода Иуды , появился самый нечистый предатель Иуда Искариот !
Самый чистый род Христа был уравновешен , самым нечистым предателем ....
А самые нечистые уравновешены , его отсутствием .
--
Условие равновесия , выдерживается во всём и всегда .
Лот слегка "поразвлекался" в Содоме, и уравновесил это скитаниями и скорбью в одиночестве !
Авраам наоборот , скитания в пустыне , уравновесил счастьем обретения Сына !
--
Чем больше амплитуда отклонения в одну сторону, тем больше амплитуда
в другую ....
Но сумма всегда равна нолю ! ! ! !
--
Всё возвращается на круги своя .....
Безсмыслица полная .
Как же вас, американцев, легко развести!
Тем не менее, не считаете, что в этом они показали свою развращённость?
То есть, Вы против, но как бы слегка против. А того, кто не слегка против, а категорически против, обвиняете в бредовости?!
И что же это за факт? Не станете же Вы всерьёз называть "фактом" всякую женскую отговорку?
Нельзя же безоговорочно верить в то, что сказала старшая дочь Лота своей сестре?! Батюшку она опоила, так как понимала, что праведного Лота обмануть не удастся. А своей младшенькой сестричке элементарно мозги запудрила, сперва показав для наглядности пример: "вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя" (Быт 19:34).
Но что ж Вы-то показываете ту же доверчивость, что и маленькая наивная девчонка?
То есть, реальные дела Вам ничего не говорят? Вам нужно, чтобы стрелку нарисовали с надписью "это разврат"?
У нас не узаконены гомосексуальные браки. И детей на воспитание гомосексуалистам у нас не отдают. И даже проведение гей-парадов (в защиту чего яростно выступают ваши посланцы) не разрешают.
При этом, гомосексуалистов у нас никто не травит. Просто отвели им специальный заповедник. "Шоу бизнес" называется. Публика с восторгом на них там смотрит!
Сарра смеялась над словами Господа, явственно к ней пришедшего. Да ещё и лгала Ему, что не смеялась. И следствием этого стало рождение Измаила.
Но Сарра не совершала противоестественного! И она не опаивала Авраама, а "повиновалась Аврааму, называя его господином" (1Петр 3:6).
Неужели не видите принципиальную разницу?!
"Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это.... И сказал Нафан Давиду: ты - тот человек. " (2Цар 12:5,7)
Не просто был неправидником, но СМЕРТИ ЗАСЛУЖИВАЛ! Так в Библии написано словами пророка Божьего.
"Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем;. ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем.
И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь; но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын." (2Цар 12:11-14)
А дочери Лота не покаялись, насколько нам это известно. И сам Лот не покаялся, хотя, наверное, мог бы догадаться, от кого дети у его дочерей. Разницу понимаете?!
И, опять же, Давид хоть и зло совершил - украл жену друга своего, но не противоестественное с ней сделал.
Адам и его жена совершили одиночное дело из-за глупости.
Каин совершил одиночное дело из-за глупости.
Иуда Искариот совершил одиночное дело из-за глупости.
Все они хотели как лучше! Все они лишь однажды по-крупному оступились. Но именно их имена являются для нас синонимами греха и беззакония.
Она сделала хуже, предложив Аврааму усомнится в порядочности Бога !
Усомнится в обещании Самго Бога, что у них будет Сын !
Фактически аналогичное опьянение, и аналогичное прелюбодейство со служанкой ....
Разница лиш в образах, но результат одинаков !
Что дочери Лота, что служанка Авраама, родоначальницы нежеланных племён .
То, что Сарра смеялась не сделало её беззаконницей. Точно также и с ДАвидом. Точно также и с Иаковом (которго все так быстро лжецом называют), Бог Себя его Богом называет. И Моисей сделал поступок глупый из-за которого не вошел не явив святости Божьей в Землю Обетованнуую.
Иуда и Каин сделал итоже один поступок, но об Иуде и о Каине и об Адаме с Евой НИГДЕ не написано, что они были праведны, или до совершения поступка поступали праведно. Иуда постоянно заботился о том, что ложили в ящичек с деньгами. ТАк что надо отделить мухи от котлет, тобишь первую группу людей от второй.
Слушайте, мне не интересно Вам что-либо доказывать. Как говорил Иисус "глазами не видят и слушая ушами не слышат." МНе достаточно, что люди меня поняли судя по их оценкам моих постов, оценок же ваших постов не видно. Блгословений! Купайтесь дальше в лучах своей, славы, гордости и личных понятий. )))))
Просто жили - стали родоначальницами народов, враждебных народу Божьему.
Тут что-то ещё надо пояснять?!
Пчему Лот отделился от Авраама? Почему, будучи младшим, потребовал себе при разделе лучшую часть земли? Почему пошёл жить в Содом? К Лоту много вопросов!
Я уже в прошлой теме пытался объяснить, что слово "праведник" не означает, что этот человек во всём свят.
Не понял вопроса. Лот должен был унижать дочерей? С чего вдруг? Это они его унизили.
"Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим...
Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих" (Быт 9:20-21, 24-25)
Хам унизил своего отца. При том Хам его не опаивал. И противоестественного с ним не делал!
Вы так говорите, как будто сами можете предоставить места Писания, где написано, что они праведницы!
Дочери Лота - не такие уж важные действующие лица, чтобы Библия давала им развёрнутую характеристику. Но написанного о них вполне достаточно для рассудительного человека.
Не вижу особой логики. Во-первых, я не утверждал, что они были проститутками. Для разврата вполне хватит инцеста с отцом. Во-вторых, мы действительно не знаем, на чём они там остановились.
Прошу прощения, что не по теме, но я вот не понимаю, почему проповедники всегда набрасываются на Сарру, и ещё ни в одной проповеди не приходилось слышать о том, что и Авраам смеялся:
"И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?" (Быт. 17:17).
Во-первых, Павел написал "Для чистых все чисто" (Тим 1:15). Ваша манера цитировать Библию "близко к тексту" уже о многом говорит!
Во-вторых, там Павел говорил про "пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти."
Как это ко мне относится?! Кого, интересно, я развращаю, когда называю инцест развратом? И какую постыдную корысть преследую, обличая противоестественное?
1. До этой горы они побывали в городе Сигоре. Так написано в Библии. Я ей верю.
2. Не думаю, что убегая из Содома Лот захватил с собой столько вина, чтобы его хватило дважды упиться до бесчувствия. Даже живя в пещере вино и пищу они у кого-то приобретали!
Я с этим совершенно согласен! И вот в этом-то ступоре как раз и проявляется истинная внутренность человека! Легко показывать себя праведным, пребывая в благополучных обстоятельствах. А в обстоятельствах чрезвычайных человек и раскрывается.
Не может такого быть, чтобы боль утраты заставила порядочную девушку и послушную дочь спаивать отца, открывать его наготу и делать с ним противоестественное!
А вот развратный человек, оказавшись в изоляции, сразу начинает вести себя по принципу "Ура, теперь всё можно!"
Когда висиш над пропастью греха , на кончиках пальцев, а твоя жена Ева , Сарра, и др.
прообразы церкви Христа, упрашивают больше не ждать, и расслабиться ....
То хочется на Них набросится , как Давид на Вирсавию .....
Ведь всё равно согрешиш !
Сюжет неизменен, пророчества отшлифованы с микронной точностью ....
--
Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
Никто и не делает! Но зачем же из Лота исчадие ада делать?!
О чём и речь!!! Дочери Лота были, прежде всего, дочерьми Содома!
Поэтому нельзя называть Лота подонком, отдающим невинных девочек на изнасилование.
Почитайте, пожалуйста, предыдущую (закрытую) тему! Почитайте первый пост автора ЭТОЙ темы.
Вы вступаете в спор, имхо, не очень понимая его сути. Спор всего лишь о том, насколько подонком был Лот, предлагая вместо Ангелов своих дочерей. Было высказано мнение, что Лот - грязный подонок, отдающий "голых беззащитных девчонок" (цитата из ваньки) на изнасилование. И, раз Библия называет этого гнусного ублюдка праведником - "на фиг" такую религию! Это мнение ваньки.
Я всего лишь пытаюсь, так сказать, обелить Лота. Объясняя, что девушки и сами, в принципе, были не прочь весело провести вечерок. Как это было обычно в Содоме, но чего папа прежде им не разрешал.
Вот и весь сыр-бор!
При этом я прекрасно понимаю, что Лот не был "белым и пушистым". Понятие "праведник" этого и не подразумевает, поскольку оно говорит о праведности человеческой, которая, как известно, всё равно что замаранные одежды.
Авраам смеялся представляя реакцию людей, на рождение ребёнка столетними родителями !
Сарра смеялась над возможностью такого события !
Улавливаете разницу ?
--
Авраам с верою в комичность обещанного , смеялся ! ! ! !
А Сарра смеялась от неверия !
Этим неверием , и соблазнила Авраама зачать со служанкой ....
--
По сути соблазнила Авраама стать таким же неверующим, как и она .
Тем же сюжетом , что и Ева Адама !
Я в восторге от Вашего "знания" Библии!
То есть, когда про Адама написано, что он был изначально создан Богом по Божьему образу и подобию - это не означает, что он был создан праведным?!
А Иуда Искариот, разве не был призван Иисусом в число Своих ближайши учеников? И равзе в числе двенадцати он не ходил, проповедуя Царство, именем Иисуса исцеляя больных и изгоняя бесов?
Но это так, лирическое отступление. Потому что этот Ваш тезис ни к селу, ни к городу. Чего Вы с его помощью хотели аргументировать в нашем споре о дочерях Лота? О них ведь тоже "НИГДЕ не написано, что они были праведны". И какой логический вывод Вы предлагаете мне сделать из этой Вашей посылки?
Ну, во-первых, оцеки моих постов всё-таки есть.
А, во-вторых, Вы правильно привели место Писания (обожаю способность американцев самих себя в лужу сажать!) "глазами не видят и слушая ушами не слышат."
Я не знаю, кто набрасывается и почему. Про веру Сарры в Новом Завете сказано так же, как и про веру Авраама:
"Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший." (Евр 11:11)
Так что на неё не за что набрасываться. Если только просто по привычке на всякую женщину набрасываться? (Это я без пошлых намёков!!!)
Отвечу за Лота:
1). Отделился он (со своей женою, детьми и всем принадлежащим им имуществом) от Авраама потому, что тот сам сделал ему такое предложение.
2). Лот не требовал себе лучшую часть земли. Да и сама земля в той местности, где они проживали, им не принадлежала, - они были там пришельцами и Авраам сам предложил ему выбирать, куда перекочевать.
3). В сторону Содома он пошёл жить потому, что там были хорошие пастбища для для его скота.
Ещё есть вопросы к Лоту?
Интересно, а существовал ли для Лота запрет напиваться до беспамятства, или для него свойственно было делать это регулярно, это считалось высоконравственно и поэтому он охотно соглашался на предложение своих дочерей в очередной раз так напиться?
Любите вы сочинять...Измаилу уже лет 10 было, когда Господь приходил к Сарре...через год родился Исаак.
Цитата Bigfire:
"Вот как раз на эту чушь многие и ловятся - типа : зачем рассуждать, зачем проверять, зачем мыслить, верь написанному, и все.Такое применяется в техниках гипноза, когдо гипнотизер говорит : " не сопротивляйтесь, не думайте, доверьтесь мне...."
Почитайте внимательней Библию, где говорится , что бы мы все проверяли, рассуждали, имели здравомыслие с рассудительностью, поступали по собственной совести.
Если Бог настоящий, то у Него должен быть здравый смысл".
_________________________
Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но из Ваших слов могу сделать вывод, что Вы в своей жизни еще не пережили прикосновение Божье. Поэтому Вас раздражает или смешит, когда о вере говорят люди, которые ЗНАЮТ Бога, а не только о Боге.
Я от всего сердца желаю Вам получить этот восхитительный опыт в своей жизни.
Божьих благословений!
"И был спор между пастухами скота Аврамова и между пастухами скота Лотова" (Быт 13:7)
Да, Авраам сделал своему племяннику такое предложение, хотя по праву старшего мог бы запросто решить этот спор на своих условиях. Вопрос, в том, как Лот вообще допустил, чтобы мелкий спор пастухов разросся до разделения рода.
"Лот возвел очи свои и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская" (Быт 19:10)
Да, Авраам сам предложил Лоту выбирать. Но по обычаю уважения к старшему Лот обязан был выбрать себе худшее, отдав дяде лучшее. Но он поддался корысти.
Что касается принадлежности земли, то не думаю, что на эту землю кем-либо оформлялись права собственности или государственного суверенитета.
Это понятно.
Лота за это никто не обвиняет. Просто в этих его поступках, во-первых, прослеживается определённый склад характера. А, во-вторых, становится понятной некая духовная справедливость того, что Лот оказался в городе греха. Всякий, ищущий своей выгоды в ущерб ближнему (пусть даже и не нарушая при этом закона), рано или поздно окажется среди содомлян. Потому что подобное тянется к подобному.
Цитата Мириам:
"Лентс, Марго...
зачем вам надо сделать из Лотовых дочерей исчадия ада обязательно?"
___________________________
Мириам, я вовсе не имела в виду то, что Вы говорите. Мы просто анализируем известную библейскую историю и каждый понимает ее по-своему. Я же никому не навязывала свое мнение, а просто высказала, как сама понимаю произошедшее. Думаю, мы никто не вправе судить этих людей, но делать выводы для себя можем и вы и я. Судья же всем Бог. Так что простите, если я невольно оскорбила или огорчила Вас.