Быт 3:17-19
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Рим 8:35
Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?
На то она и ангелок, чтобы быть святее всех святых и мудрее всех мудрЫх. Я хоть и зарабатываю, и нуждающимся уделяю, и помощь ближнему предоставляю, когда оказия случится, и все равно с дивана то соскочил)), а мысли так и мечутся, так и мечутся, чтобы такого полезного сделать, а то прям стыдно как то перед... ангелком то, она вон заботится о детях инвалидах, а я нет, и таким себя ничтожеством чувствую, что прям думаю где бы мне в десять ночи взять деток то с ДЦП, да послужить им, чтоб ангелок не ругалась и не мешала мне лежа на диване размышлять о добре и зле)).
еще быть чуть добрее быть, милосерднее, не трепать нервы окружающим так вообще бы цены не было бы...
Да незадача такая вот получилась, когда Бог милосердие и мудрость раздавал, мы мужики в очереди за диванами стояли)). Вот теперь на них валяемся и со стыда сгорам, что милосердия у нас нет, чтобы как другие служить деткам с ДЦП, а потом с чистой совестью мужиков с диванов гонять, и чувствовать себя мудрее и милосерднее и лучше них)). Прогадали мы, не в ту очередь встали))
А собственно почему вообще кто то что то кому то должен ?
смейся смейся, минус 9.
нет, не ангелок она.. а женщина
У меня двое детей до этого замерли на восьмом месяце беременности. Конечно, как любой нормальный человек, я сразу переживала, непонимала. Но Господь почти сразу утешил меня сказав: "Они - со Мной! Я их даю, Я и забираю! Ты хочешь оспорить Мое решение?" И я успокоилась и упорно продолжала дальше надеяться, что следующая беременность окончится живым, а не замершим ребенком................. Теперь их уже двое. И, я верю, что пока они под защитой Божьей, Он никому не позволит их тупо и жестоко лишить жизни.............. НО, если Ему угодно будет забрать у меня и этих детей, надеюсь, смогу принять этот факт. Ведь без Его воли волос не упадет с их головы................. Конечно, чисто по-человечески, будет жаль, что они не смогли дальше расти и бегать по этой земле............ А с другой стороны - чего ж печалиться-то, если они уже в раю?
это на первый взгляд только. я не верю в случайности, уверен что их вообще нет в природе. Если я появился на свет именно в такой стране и в такой семье и с такими данными то значит по закону на это были соответсвующие причины. Онтологическая составляющая этих причин выходит зачастую за рамки нашего понимания и может варьироваться в диапозоне мнений от того что в Адаме мы каким то образом согрешили до родового проклятия или благословения, либо же до концепции о предсуществовании души. В любом из этих вариантах на первое место я бы оставил за божьей справедливостью и абсолютностью Его законов.
на мо вхгляд этоповерхностный ответ, ставящий под сомнение справедливость Бога. тогда уже мнение о предсуществовании гораздо более согласуется с нерушимостью Его законов , чем обьясннеия про лодку в которую нас каким то непонятным способом угораздило. это уже вообще мимо характера Бога на мой взгляд.
Это я вам Ангелок так, на всякий случай напоминаю о чем была тема)). И она кстати не называлась, "Почему мужчины такие бездельники, или почему мужчины не служат". А вопрос в теме поднят очень актуальный и неверующие часто этот вопрос поднимают когда проповедуешь им Евангелие и обсудить его на форуме очень даже полезно, для того чтобы сформировалось представление о том почему столько несправедливости на земле и куда при этом смотрит Бог.
Чтобы когда у них спросит об этом человек неверующий и мучающийся этим вопросом они могли объяснить ему что да как. Но оказалось что на форуме, в мужском клубе, уже нельзя обсуждать интересующие вопросы. Ответьте пожалуйста кто вам давал право, заходить в тему и запрещать обсуждение интересующего вопроса? Кто вам давал право утверждать что кто-то из участников НЕзарабатывает, НЕ уделяет нуждающемуся, НЕ служит Богу? Из вашего поста я понял что таковы мужчины в ВАШЕЙ ЦЕРКВИ, так идите и им все это расскажите? Просто в церкви в живую можно и ответ получить сразу.
А с чего вы взяли, что дети не войдут в Царствие Небес? Или они в чем-то грешны перед Богом? Или этго не Он говорил: "... пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное." (Матф.19:14)?
Itrij, да успокойтесь вы, пожалуйста. Пусть рождественское настроение принесет вам мир и спокойствие! Не стоит растрачиваться на такие мелочи, как этот спор!
насчет темы...я думаю что имею право на свое мнение...о том что такие рассуждения они не приносят пользы..а что сказать неверующим? да им не говорить нужно , а показывать своей жизнью...и поймут без слов...показывать веру и дела, чтобы была разница между миром и церковью...чтобы они сами интерисовались что есть в нас...
Паладин, я согласен, для того что бы Ваша позиция была относительно убедительней - Вам нужно доказывать ее с точки зрения ре инкарнации и кармы(хотя ее можно назвать законом сеяние и жатвы)....ну это уже не христианство))) Я говорю: что только мы (Вы и я), появляемся на свет - мы уже автоматически в лодки и многое не зависит от нашего выбора ибо Вы не один в "лодке" есть еще много субъектов (другие люди, Бог, ангелы, демоны, дьявол и т.д.) они тоже делают выбор, хотя имееют ли ангелы и демоны свободу воли - вопрос спорный, но я считаю, что да. И их "выборы" могут оказывать влияние на Вас, помимо Вашей воли. Для Вас это несправедливо? Ну...смеритесь..мы всего лишь боги, а не Бог)))). Я бы не хотел играть в игру с большой вероятностью - проиграть и оказаться в аду, это слишком круто и жестко...я бы отказался...но увы - здесь я не имею права выбора...мой выбор лишь сводится к тому, что бы играть по правилам и все.
Ре инкарнация - не проходит, если мыслить чисто логически и это вообще не христианство. Сколько раньше было людей, а сколько сейчас? Сколько раньше было животных, а сколько сейчас? Ответ - раньше - людей было очень мало, а животных - намного больше, сейчас - наоборот. Дисгармония получается. И почему человек не помнит прошлый опыт, какие он может делать выводы? Это все сказки, придуманные отшельниками.
Профессор в университете задал своим студентам вопрос:
— Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
Бог создал все? — спросил профессор.
— Да, сэр, — ответил студент. Профессор спросил:
— Если Бог создал все, значит, Бог создал и зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, Бог есть зло.
Услышав такой ответ, студент притих. Профессор был очень доволен собой. Он лишний раз похвалился перед студентами, доказав, что вера в Бога — это миф…
И тут поднял руку другой студент:
— Профессор, могу я вам задать вопрос?
— Конечно, — ответил профессор. Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности, является отсутствием тепла.
Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет он энергию или нет, излучает ее или нет. И абсолютный ноль (-273°С) есть полное отсутствие тепла. При этой температуре вся материя становится инертной и не способной реагировать.
Таким образом, холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
Профессор ответил:
— Конечно, существует. Студент сказал:
— Вы опять не правы, сэр. Темноты также не существует. В действительности, темнота есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Используя призму Ньютона, мы можем разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Однако вы не можете измерить темноту.
Простой луч света врывается в мир темноты и освещает его. Как вы определяете, насколько темным является то или иное пространство? Вы измеряете имеющееся в нем количество света, не так ли? Таким образом, темнота — это лишь понятие, которое человек использует для описания того, что происходит при отсутствии света.
Затем молодой человек вновь спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
Уже неуверенно профессор ответил:
— Конечно, как я уже и сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость в отношениях между людьми, множество преступлений, насилие во всем мире — все это ничто иное, как проявление зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует самого по себе.
Зло — это просто отсутствие Бога. Подобно темноте и холоду, это слово создано человеком, чтобы описать отсутствие Бога.
Бог не создавал зла. Зло — это не вера и не любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло — это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор сел.
Вот это что угодно: указания, приказания, помыкания, понукания, поучения короче что угодно но только не "мнение". Павел женам даже своих мужей учить запрещал, а вы тут вон на какой уровень выбрались, сразу всех форумчан мужеского полу. И кто вам давал на это право? Или что?
И чтобы стало очевидным что, по вашему мнению, дало вам право обращаться в таком тоне и таким образом к чужим мужьям я немного отмодерирую ваш пост:
ну а с чего вы такое заключение сделали (что моя жена не может выходить на форум)? Я писал в какой-то темке что иногда заходит но только почитать, она по какой-то причине не считает это интересным или полезным, было как-то раз хотела вступиться за меня когда я с кем-то сражался (уже не помню с кем), и людям так же как и вам с Ангелком не давала покоя моя счастливая семейная жизнь)). Насчет паранджи вообще бред, наоборот стараюсь предоставить ей масимум свободы, когда переходил из своей прежней церкви, то не стал ее тащить с собой, сказал чтобы оставалавсь (она там родилась и выросла, познакомилась практически со всеми значимыми протестантскими служителями, была доверенным лицом старшего пастора, да и все друзья у нее в той церкви) потому что понимал что оставить все что составляло ее жизнь не так то просто, сказал что если захочет перейдет позже, если это решение будет лично ее решением, созревшим и осознанным. И знаете я не буду ее просить зайти на форум чтобы подтвердить что все у нас хорошо и мы любим друг друга, как то неестественно это и ненормально. Нам достаточно что мы это знаем, а то что кому-то это не дает покоя то это пробемы ваши. Кстати на форуме есть такая сестра Дана. Они познакомились этим летом, общались, и с детьми моими Дана тоже знакома, если так уж вам неймется можете спросить у нее счастлива ли моя жена и любит ли меня)).
С одной стороны - мы делаем выбор - спастись нам или погибнуть (но это так говорю, что б было понятно, естественно выбор "погибнуть" никто не делает, к погибели приводит совокупность неправильных выборов). В конце чел попадает или в ад или в рай, на основе своего выбора. Это - для нас -звучит справедливо.
А это несправедливо - в библии пишится, что мол Бог нас предызбрал, получается, что одних он избрал к жизни в раю, а других к мучению в аду. Да мы делаем свой выбор, но уже, как бы по наитию, под воздействием так сказать и в итоге от человека мало, что зависит. Но это другая теория.
Я склоняюсь все таки к тому, что мы делаем сами выбор, на него могут повлиять другие субъекты, но все таки окончательное слово - за человеком.
"По этой логике"....да Вы не совсем поняли, то что я хотел донести. Есть случаи, когда последствия зависят от Вашего выбора, а есть - когда не зависят от Вашего выбора. Спасения, на мою точку зрения, зависит от выбора человека, а вот где родится( в Анголе или Швеции) от человека не зависит.
Lady Starlight, что же вы так быстро свой пост удалили? одумались или испугались? Хотел процитировать вашу реплику о том что меня совесть загрызла и я поэтому так накинулся на Ангелка. А поста уже и нет. Только что был, и вот его нет. Что же вы так сами не уверены в своих действиях, то пишете то удаляете? Насчет угрызений совести. Подобные опусы, ничего кроме груза вины или ожесточения дать НЕ МОГУТ. И если вы этого не знаете, то о служении людям вы имеете очень отдаленное понятие. Мне все это Бог открыл на ПРАКТИКЕ, я видел что НАСТОЯЩИЕ ЖИВЫЕ ЛЮДИ никогда не изменяются от груза вины, манипуляций обвинениями, от этого они становятся ТОЛЬКО ХУЖЕ. Я видел много людей, которых вытолкали в мир вот таким вот манером. Говоря им ты должен делать вот так и вот так, а если ты так не делаешь то что ты за христианин, и человек в конце концов соглашался: "Да в христиане я не гожусь, пойду в мир, там я хоть никому ничего не должен". А проблема в том что Бог не навязывает никакого чувства долга, и вот такие как Ангелок не дают людям понять что Бог их любит БЕЗУСЛОВНО И БЕЗВОЗМЕЗДНО. Это называется благодать. И только когда человек ЭТО поймет, он получает желание служить, не по долгу, не из-за страха или чувства
понял вас, в свою очередь уверен что все зависит только от нашего выбора но эта взаимосвязь не всегда нам видна. Но в главном мы не противоречим друг другу - спасение зависит только от нас и по вашему и по моему.
На счет рождения могу предложить аналогию(хоть доказательство по аналогии имеет самый низкий приортет тем не менее) со сном. мы во сне осознаем себя в данных обстоятельствах, мы мыслим делаем решения помним себя в рамках сна(а то что мы спим мы в то время не помним) потом пробуждаемся и понимаем что это был лишь сон но все чтомы делали там это делали мы, более того вспоминаем многие наши сны. то есть в состоянии бодорствования мы можем помнить о снах но во сне мы те же самые как правило не помним о других снах или о жизне вне рамок определенных миром сна. Почему же нам снятся те или иные сны? мы не знаем но вероятно какая то взаимосвязь есть, то есть мы влияем на сны посредством нашего выбора в реальности. И в заключении проводим аналогию между реальностью и сном как между состоянием души вне материального мира в духовной реальности и нахождением души в материальном теле.
