Никого не хочу смешить и пугать:))) Вспомнила историю одного заключенного, который однажды ночью стал предъявлять Богу претензии: почему то, почему так, да если Ты есть- сделай вот так, докажи мне, что Ты есть. И Бог доказал.И показал.То, что потом произошло с этим человеком, можно назвать чудом.Думаю, очень много людей могут рассказать о чудесах в своей жизни.А по поводу спрессованных животных:)))) Их можно было "провозить" не во взрослом состоянии, а маленькими детками:)))

Вообще-то очень занимательный процесс, от начала и до конца))

 

а в этом не согласен, это зависит от того как подходить к этому вопросу. Для нас это увлекательный процесс строительства взаимоотношений и обоюдного совершенствования. И в ад наши дети не пойдут.

Потому как Бога знают и доверяют Ему и любят. Потому что знают Его как любящего и нежного, когда нужно строгого но справедливого, и для нас огромная радость видеть как Бог Сам их назидает и поднимает без всякого напряга и муштры, естественно.

Точно. Но ребят, видимо, не устраивает выбирать и что-то предпринимать, чтобы стать вазой. Они желают, чтобы Бог просто взял и назначил их любимой женой вазой. А "пальчиками шевелить" для того, чтобы что-то изменилось в их жизни - это сразу вопль:

 

Ага, родившись инвалидом в семье бомжей и пьяниц у Вас много шансов ))) Ну очень много )

Отчасти согласен, почему отчасти потому что знаю людей которые искренне в своей вере. Либо очень хорошую картинку себе нарисовали, я не сердцевидец, не знаю.

По началу мне тоже казалось что я что то чувствую к Богу, довольно долго себя обманывал, но потом понял что ни фига я его не люблю, жертву его не ценю и не понимаю, жестокость его не одобряю и от востогра на прославлении и проповеди не писаюсь.

Потом пришло понимание что основной движущей силой в моей христианской жизни был страх, именно страх, страх перед смертью, адом, страх перед тем что я снова могу сорваться и проколоть либо пропить свою жизнь, либо потерять семью или здоровье в том случае если я начну "буровить" против него или его церкви. Но это не любовь, любви основаной на страхе не бывает , это просто насилие.

Но сейчас мне всё это надоело, эта двойная жизнь, приторные улыбки, христианская феня, штампы, добрый и мудрый пастор готовый всегда помочь вызывает тошноту.

Так что, если ты родился инвалидом или стал бомжом у тебя нет шансов попасть в рай и стать вазой?

Или все богатые и знаменитые люди, обязательно в рай попадают? Или если ты здесь в масле катаешься, то уже вазой стал, а не ночным горшком?

Вот этот человек не ропщет. а славит Бога... И он счастливее многих, родившихся в самых прекрасных условиях и совершенно здоровых

Много людей прошли через это.Хочется вам сказать: и это пройдет. Видимо, у вас сейчас период такой.Постарайтесь не озлобляться. Пожалуйста.Если Бога нет, то слава Богу, но если Он есть, то не дай Бог!!!:)))

Ну да, уже наслышаны о последних хитростях ума хоть как-нибудь вообразить себе эту нелепость, но даже и в юном возрасте они были бы спресованны, в темноте и без воздуха, в собственных каках... уже никто и не говорит о том, что нужны были бы миллионы лет, чтобы всю эту компанию выловить, собрать, едой накормить разной и т.д.....
Но страх перед этом перекроет любые доводы здравого смысла все вместе взятые и наречет это святой верой ))

Дмитрий, Вы устали от этих басней и лицемерия - это естественно и должно было случиться рано или поздно.
Но наряду с этим, я думаю, Вы чувствуете, что есть нечто, что люди всех религий называют Богом.
Он / Она не такой как его рисуют - но это же хорошо )

Дело скорее не в том где Он!

А в том, что понятие "Его Любовь" это несколько не то что было "вбито" в наши головы проповедниками "евангелия преуспевания", уж совсем не то что вбивается в голову с почти каждым американским фильмом в которм говорят о том что "есть свобода выбора" и "свобода воли"

Если Бог всегда был - любовь! А о Нем сказано что в Нем нет и тени перемены, то потоп это любовь!

То что в пустыне осталось 99,999% евреев вышедших из Египта это тоже Его любовь!

В том что Он Иакова возлюбил а Исава возненавидел далеко до их рождения это тоже любовь!

В том что фараон на то и был поставлен что бы утонуть в море - тоже любовь!

Выбор?! У Иуды какой был выбор если сказано что никто не погиб кроме сына погибели,и т.д.

Бог Сам говорит: кого миловать - помилую, кого жалеть - пожалею! Это Его прерогатива, а не выбор и воля человека.

Мы те кто мы есть, ни больше ни меньше!

Плевелы не станут пшеницей и будут сожжены!

Вот такая вот любовь!

.

 

И разве он выбирал что бы родиться таким?!

Видел я это видео, ещё лет пять назад.

Меня ещё тогда смутило как этот чувак (жертва неудачного аборта кстати), весь фильм манипулировал над слушателями, и тема манипуляций была одна, найти себе жену.

Мне его искренне жаль но это один случай на миллион когда человек в его ситуации не сдох где нибудь в приюте а живёт довольно полноценной жизнью.

Но вопрос опять таки не в этом. Таких историй страшилок-свидетельств миллион и маленькая тележка.

А вот про случаи противоположные по итогу нигде не фигурируют.

И опять таки, где был в этот момент Бог ?

Почему он позволил этот аборт ? Ему что доставило удовольствие смотреть на мучения этого парня и многих других, не понимаю.

Я за искренность поставила тебе плюс. Так многое хочется сказать и рассказать тебе, но я теряюсь. Многое было сказанно гораздо лучше, чем я смогу. Так не хочется применять шаблонных слов и терминов! Его любовь - это главное. Когда у меня с Ним были непонятки, я прямо так и говорила: не обижайся, мол, но здесь и здесь я не въезжаю, ничего личного, просто может Ты мне объяснишь? Когда я просила у него смерти - Он мне дал любовь свою да так, что мне места в себе мало стало))) У каждого свой путь. Не отворачивайся от Него, ладно?

Ужасно. Ужасно. Порадуйте этим фактом родителей этого ребенка.

Значит ты никогда не знал Его. Ты знал О НЕМ, при чем в большинстве своем неверную информацию. Думаю что ты и не был рожден свыше, в церквах много таких как ты, которых притащили на служение и вытолкали на покаяние с напутствием если не хочешь в ад, иди. А сами они никогда не осознавали своей  нужды в Боге, никогда не понимали что без Него их жизнь никчемна и пуста, и что если Он не придет то и жить то в принципе бессмысленно.

Одним словом, кто чего ищет, тот то и находит. Свободного плаванья, ДмитрийС и те, кто с ним. Зачем мне вас в чем-то переубеждать? Нравится вам себя жалеть и винить всех вокруг и Бога в том числе за свои неудачи? Вперед. Только лучше бы, конечно, взглянули на свою жизнь. А так ли уж в ней все безнадежно? И так ли вы сами ни при чем в том. как она складывается?

Я бы и рад не озлобляться, и  рад бы любить Бога но не могу, не пускает он меня к себе.

Вся моя христианская жизнь была одним большим самообманом...

Пора наконец честно признаться перед самим собой что я не верующий, во всяком случае не верующий в того Бога которого мне показывали последние годы.

 

Когда-то, много лет назад, я говорила точно так, как вы, буквально слово в слово:))) Я очень горячилась и ничего не хотела слышать:)) Мне казалось, что я права, что я правильно все понимаю, правильно вижу, правильно рассуждаю:))) А те, которые пытались  ответить мне на мои вопросы, казались мне такими безграмотными, мягко говоря:))) И только одна женщина, моя сотрудница, видя мою запальчивость и непреклонность, не старалась меня переубедить.Она только сказала: ты ничего не понимаешь.Прошли годы. Наши пути разошлись. А потом... Я пришла к Богу. Пришла в церковь. И с этой женщиной и ее семьей дружу много лет.И благодарна ей за те слова. Я ничего не понимала. Она правильно сказала.

Родившись инвалидом у цыган или еще каком-то замечательном месте, у вас конечно есть шансы.
Шансы то всегда есть.
Надежда сами знаете умирает медленно.
Такой ребенок будет воровать чтобы не были и чтобы прожить, ненавидеть и завидовать всех здоровых и успешных и видеть их в аду в страшных пытках, он будет пить и колоться чтобы забиться и не видеть этого кошмара и желательно вообще сдохнуть побыстрее.
А шансы конечно есть.

Большинство верующих живут в страданиях в надежде на что-то лучшее там... где-то там в далеке...
Иисус говорил им любить себя, но им это не понравилось. Им нравиться страдать и желательно, чтобы все "неверные" рядом тоже страдали - это называют святостью и аскетизмом.

Быть больным, без интимной жизни, нищим бесправным рабом перед начальством - верх идеала )
И при этом помогать и заботиться о ближнем ))
Только чем заботиться?

Именно так! Может кому то это и будет неприятно читать но если человек любит и видит что у его сына на ноге развивается гангрена, будет ли он сомневаться перед выбором ампутировать эту ногу или нет? И у всех тех людей которых вы привели в пример был выбор. И они его сделали, и в соответствии с этим выбором Бог поступил с ними. Насчет Иакова возлюбил а Исава возненавидел задооолго до их рождения. Я вам уже объяснял как то, но похоже что бесполезно. Ну как можно быть настолько недалеким чтобы пытаться судить действия Бога с точки зрения пространственно-временного континуума. БОГ ВНЕ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА , и Он знает то что вы будете говорить на смертном одре уже сейчас, вернее всегда знал, НО СЛОВА ЭТО БУДУТ ВАШИ ИЗ СГЕНЕРИРУЕТ ВАШ МОЗГ И ВАШИ РЕШЕНИЯ. Я ЕСМЬ этим все сказано.

Два примера:

1. Иона. Который выбрал своей свободной волей путешествие совсем в обратную сторону от своего призвания. Боролся до последнего, и даже пошел на самоубийство только бы "не туда".

Итог известен.

2. Иосиф. Который прошел довольно "веселый путь" и про которого было сказано что "Бог послал человека, в рабы был продан Иосиф". И этот же Иосиф в конце говорит братьям: "это не вы меня продали, это Бог меня послал сюда"

Я думаю что эти два героя, не однократно по Вашему совету, на своем пути, бросали взгляды на свою жизнь, ну и что толку от этих взглядов?! Если все равно они сделали то что должны были сделать?!

 

Потому что "мы только думаем, что МЫ думаем"!!!

Неправда это, Он сказал: "приходящего ко Мне не изгоню вон" Иоан6:37. Это ты сам не хочешь прийти, и не хочешь ты приходить к тому ложному представлению о Нем которое ты себе создал или тебе создали.

 

Ну для Бога ты далеко еще не потерянный вариант, потому что совершенно холодное Он воспринимает лучше чем теплое, и любит обращать своих врагов в друзей.

Т.е. родители ребенка не рады, что он попал в рай? Им очень хотелось, чтоб он жил и мучился, как и они и мог бы попасть в ад? Они не верят в Бога, не хотят быть в раю, хотят чтоб здесь, на земле, исполнялись лишь их желания, как по мановению волшебной палочки, а что будет там - еще не известно! Стоит ли ради этого упускать шанс пожить еще денечек здесь?

Бог - благ!

 

Лучше идти к хорошему, чем уходить от плохого. В совершенной любви нет страха. Страх - от дьявола. Вы просто позволили сатане руководить своей жизнью...При чем тут Бог?

Когда измените свою философию ( преставление о жизни, через которое вы на нее смотрите), то увидите много удивительного в жизни.

Все хорошее от Бога. Следовательно, плохое от дьявола. Просто подумайте вот о чем - если Он отдал Сына Своего для очищения нас от грехов, для примирения с нами, то, неужели Он станет посылать на нас болезни и др. неприятности? Если болезни, войны, аварии и т.д. от Него, то получается шизофренизм. И еще, до закона Моисея грех Адама человечеству не вменялся. Где нет закона, там нет греха. А потоп  ( и др. уничтожение людей Ветхого завета) - это вынужденная мера, иначе бы план Бога по спасению человечества не мог бы осуществиться, т.к. не осталось бы ни одной девственницы. Грехи Аммореев и т.д. Бог терпел 400 лет.

А знаете, мне ДмитрийС нравится своими рассуждениями. Не то, чтобы я совсем разделял его взгляды. Но чувствуется, что у человека действительно болит, что ему хочется правды и настоящего понимания и чувства.

Да, путь "веселый", ничего не скажешь.Но, заметьте- Бог везде был с Иосифом и сделал его вторым человеком после фараона.А если бы Иосиф не захотел все это терпеть и выбрал бы жену Потифара? Не думаю, что он стал бы вторым человеком после фараона.Может и в нашей жизни так происходит? Мы выбираем что-то, что не дает нам дойти до намеченного нам?приготовленного для нас? Отсюда разочарование?

С какой радости он попадет в рай, если у него еще душа не сформировалась, ни ума , ни сердца... Какой рай? )))  Душа в виде семени еще... абсолютно никакого дерева, никаких плодов, кто в рай попадет, что в рай попадет? ))
Вы представляете себе что такое душа? ))

Кому нужен рай от страха? Вы что думаете, что все эти тети и дяди, которые ненавидили жизнь при жизни, ходили угрюмыми в черных мантиях, не любили себя, вдруг станут счастливы умерев? ))

Вот они удивились бы, что те, кто не навидит этот мир, обрекает себя родиться в нем еще и еще... никаких чертей, никаких ангелов, никаких спецэфектов, тупо родиться все тут же пока не научишься жить и быть счасливым с тем, что есть ))

А как насчет утверждения:

" ... непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его ! "  ( Римлянам 11:33 )

И об этом-же в ВЗ:

Иов 36:23 кто может сказать: Ты поступаешь несправедливо?

Исаия 55:9 ...пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших

Поверив этому я, теперь не отвлекаю своё внимание на вопросы "Почему ? ".

Теперь для меня главное узнать - ЧТО мне должно делать ( говорить, мыслить ) во всём этом ?

В таком мире и в таких существующих обстоятельствах.

И когда я начал больше печься о том, - что в моих силах - тогда и на многие вопросы " Почему ?" - стали приходить ответы. 

Как-то неправильно Вы рассуждаете.

 

Это больше похоже на распределение ролей в дешевом спектакле. Поймите, что Бог действительно ЛЮБИТ каждого, как Свое творение. Но вина ли несовершенного человека, что он не понимает любви Совершенного?

человека создал бог. Создал без согласия человека и не советуясь с ним. Отсюда как будто неопровержимо следует, что бог - и только бог - несет ответственность за поступки человека. Но человек это отрицает. Он признает, что бог создал ангелов совершенными, без единого изъяна, недоступными для страдания и смерти, признает, что бог, если бы захотел, мог бы и его, человека, создать таким же, но отрицает, что бог был морально обязан сделать это. Он признает, что никакой отец не имеет нравственного права сознательно обрекать своего ребенка на бессмысленные страдания, болезни и смерть, но считает, что бог имеет полное право расправляться со своими детьми, как ему заблагорассудится. Библейские и человеческие законы запрещают убийство, прелюбодеяние, распутство, ложь, предательство, грабеж, тиранию и другие преступления, но считается, что бог стоит выше этих законов и может нарушать их, когда ему заблагорассудится. Он признает, что бог наделяет каждого человека темпераментом и характером; он признает, что у человека нет способа изменить свою натуру и он принужден всегда подчиняться ее велениям. Но при этом считается справедливым и разумным наказывать за преступления человека, наделенного необоримыми страстями, а человека, лишенного подобных страстей, награждать за то, что он этих преступлений не совершает.

Иона был пророком, гласом Божьим, а эта категория людей себе не принадлежала, как и священики. Это мое предположение. но я думаю именно поэтому Бог настаивал на исполнении Ионой его призвания.

 

А вот Иосиф, был таки жертвой своих братьев и в его случае нам предоставлен пример как любящим и призваным по Его изволению все содействует ко благу. Т.е. Бог обращает во благо даже негативные поступки своих детей. Т.е. я хочу сказать что Бог не подстраивает ситуации а использует те которые люди создают сами. Действуя лишь в жизнях тех людей чьи жизни Ему посвящены.