дорогая моя, та если б я знала меня б и звали бы по другому:::)))))
супер ,спасибо Господу за таких сестер обильнейших им благословений и низкий поклон!
чем больше мы достигаем ,тем больше мы стоим,мы становимся бесценны
Вот и выбираю пока : ) Еще не нашла своего решения.....Но думаю, что оно прийдет.
А вот в этом и есть главная ошибка "врачевателей", начинают пытаться "уврачевывать" и только подпитывают самосожаление "пациента", а пациент уже подсажен на наркотик душевных утешений от людей, и только этого и ищет... Годами... Тем и живет... А в жизни ничего не меняется. А Иисус как то не сильно заботился о том чтобы не ранить своих учеников, когда Петра в лоб, сатаной назвал, когда спросил не хотят ли и апостолы уйти от Него, когда все отошли, когда маловерами назвал, перепуганных в шторм. А делал Он все это потому что знал что не душевная связь удерживает учеников рядом с Ним а самая что ни на есть настоящая ВЕРА.
А не надо никого, никуда подталкивать. В Царство нужно ЖАЖДАТЬ попасть, без этого все напрасно. И мы никого туда втащить не в силах, самим бы пройти сквозь узкие врата. Лично я поступаю так как Бог поступает по отношению ко мне. Если я ищу совета и наставления от Него, Он возится со мной, пока не получится результат, если я не хочу этого Он предоставляет меня самого себе и я болтаюсь как г-но в проруби, без измений, без движения, а самое главное без смысла и так, пока мне не надоест и я не начну искать снова наставления, обличения, водительства от Него. Так и с людьми поступаю, даю им понять что у Бог ВСЕГДА есть выход, но для этого нужно захотеть перестать быть г-ном и захотеть перестать болтаться в проруби. Если чел хочет и ищет, я со всем желанием помогаю тем через что прошел сам и тем что мне открыл БОг, если не хочет, предоставляю чела самому себе. Одну сестру два года выслушивал, вроде все похоже, обидели ее очень,
..а выбор не велик...
есть толкование что сатана это противник......а не дьявол в этом контексте...хотя вопрос спорный....
и таки всегда ваш Ему ответ да?
у нас такая обиженная умудрилась многих при этом переобижать
она вымолила мужа-наркомана, он покаялся, получил освобождение, его сделали лидером реабцентра. А он решил развестись с этой сестрой, для того чтобы жениться на другой сестричке, помоложе. Пастор той церкви благословила всю эту чехарду, и все очень быстро провернули, а когда оставленная сестра стала говорить что это противоречит Библии, ее объявили бунтаркой и "ушли" из церкви. Так вот она мне два года изливала свою боль, а я слушал потому что видел что чел любит Бога и ищет выхода, и в конце концов "выслушал" поднялась сестричка, отлыгала, стала служить, слава Богу. А есть те кто просто хочет оседлать твои уши и получать от тебя душеные утешения, но сами двигаться ни-ни. С такими мой пастор поступает так. Он говорит им: "Давай мы сделаем так, в каждой беседе мы будем решать что тебе нужно сделать для того чтобы выйти из проблемы, такой себе шажок навстречу свету в конце тоннеля. И в каждой последующей беседе мы будем обсуждать что ты сделал, какие были результаты, что получилось, что нет и почему." Так вот если чел ничего не делает то и говорить больше не о чем. И драгоценное время пастора не тратится понапрасну.
благослави Господь эту сестричку а пасторш я не принимаю...простите это моё ИМХО и пока никому не удалось меня убедить в обратном - не женское это дело руководить поместной церковью ИМХО я противница.Благославлять блудников????я против разводов и втроичных вступлений в брак при живом муже.ИМХО
я не думаю что этот поступок у Него останется без награды.
И даже не поэтому...
Просто Он знает, что гладить и оставлять в немощах - не любовь, а способ заработать похвалу...дешевенькую, но похвалу)))строить на соломе...
Иисус не очень-то пекся о чувствах - никто не заметил? и при этом именно Он умер за учеников, Он их кормил-врачевал-утешал...а часто приказывал - иди туда, делай то...как-то назвал родом неверным и развращенным...иногда отказывал в духовных просьбах типа умножить веру...
Специально стараюсь никого не задевать, но иногда не выдерживаю, когда вижу манипуляцию и ложь...вот жестко меня тренировал Господь на этом, и мне это так неприятно...причем, как правильно заметила Паралипоменон, манипулятор всегда говорит о высоком, весь такой духовный и очень непростой...тошнит прям...
А я думаю что свою награду я уже получил, как поет Рома Иванько: "Петь хочу и плясать, радуйся земля, Тот Кто горы сотворил, поселился в меня"!!! Рекомендую!!! Пазитиффчик))) В Клипе правда не Рома поет, а Милана, но тоже ничего))
И вот что странно, что вот такие "духовные вампиры" почему-то любят прибиваться в церкви. Вероятно потому, что в миру их быстро пошлют, а тут они пользуются тем, что верующим как-бы положено помогать бедным и несчастным. Вот они и не стесняются, пользуют по полной.
Это своего рода паразиты. Они обладают свойством, заставить всех окружающих их людей чувствовать себя виноватыми и обязанными им помогать.
как говориться - ноу коментс.....добавить нечего.....ага......
Радуйтесь наздоровье, сам получил кучу позитива))
уурааааааааааааааааа! день не зря прожит......Итрий признаюсь искренне я к вам относилась не оч хорошо ,старалась избегать прямого общения и я искренне рада что Господь дал мне возможность увидеть вас с другой стороны ,брат Господь для меня творит чудеса и я рада!!!!
Вот она, сила помазанного прославления))
и искренности.........
Все-таки любите вы думать о людях плохо. Не хочется вас относить к определенной категории людей на этом форуме. Хотя все же вас отличает от них то, что вы способны слушать. Но и эту способность можно со временем утратить. Теперь по теме. Я люблю африканцев и давно хотел найти с ними общий язык, но до церкви в которой я сейчас мне не удавалось это сделать. А служить им мне только в удовольствие. День рождения на носу, и я понял что мне даже некого из русских приглашать, так как друзья у меня либо африканцы либо индийцы. С человеком о котором идет речь, я был в своей прежней церкви но мы тогда не общались. Там тоже было много африканцев, и я обратил внимание что они уходят сразу после проповеди и где-то сидят отдельной кучкой. Мой тот самый друг мне потом объяснил, что они стали так делать когда поняли, что они в церкви никому не нужны и даже стали подозревать прихожан в расизме. Теперь, по свидетельствам разных людей, все африканцы оттуда ушли. Кто по другим церквям, а кто в никуда. Это еще больше усилило мое желание служить иностранцам. И благодаря нашим отношениям мой друг... оттаял, что ли. Стал проявлять активность в церкви и инициативу в общении с русскими братьями и сестрами, приглашать на служения неверующих или ослабевших африканцев. В общем, позитивные плоды были. А я отреагировал не на лесть, а на то что увидел в нем много похожего. Способность самостоятельно мыслить, стремление воссоздать церковь, где отношения важнее иерархии, и схожесть в индивидуальных чертах, даже плохих.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится... (1 Кор. 3: 10-12).
Не, манипулятор всегда говорит о высоком - любви до ближнего, например, жертвенности, милости и все такое, тока ближний в этом ряду один и не меняется - он, любимый...и попробуй возрази - не поддакни - о, ты разбила мое нежное серце...теперь всегда знай, шо на тебе моя кровь...и прочие внутренности...
из ...поняла ,спасиб!!!!
как говориться плавали.....знаем .....усе пузо об рифы изполосовали.....
Цитата paralipomenon Этому человеку нужно покаяние, а вы перед ним стелетесь. Это он должен был извиняться за свою нерадивость и ленность, а не вы за свой гнев праведный.
---
Понимаю, что я прав а он балбес. И сделал даже больше чем писание требует. Но мне от этого почему-то все равно не легче.
Держал бы я себя в руках - не дошло бы до экстрима. Я переоценил его духовный возраст и стал для него преткновением, поэтому и чувствую на себе ответственность.
Иегова ире....
Можно по-русски? Что вы имели в виду?
Господь усмотрит ,в Писании по моему так и написано.....а это перевод...
знаете, у меня было такое состояние - не так посмотрел - обида, не так сказал - обида, мимо прошёл - обида... и дело было в сильно раненном сердце и так хотелось всем рассказывать, какая я бедная, несчастная, но не кому было... проходить всё начало тогда, когда в моей жизни появились люди, которые приняли и ценят меня такой какая есть, ох сколько они натерпелись со мной, но это служило моему исцелению, да и времени потребовалось не мало.
почему же плохо? Это не плохо, это нормально, это искренно, а что по делам, так ведь думать хорошо о плохом деле очень трудно. Ладно бы ещё калекой был, или болел чем нибудь. А так - считаю, что вы поторопились с определением возраста его.
я вам просто расскажу об одном христианине из Ирака или Ирана...короче оттуда.
Он поселился у нас в стране, и был отделенным по многим причинам - менталитет, это первое, второе - в нашей стране нет национализма так ярко выраженного. Много национальностей живут вместе. Но мусульманство развивается. И христианам оттуда очень трудно преодолеть себя.
Но он был духовен на первый взгляд, так как очень глубоко и правдиво говорил на общении, у него хорошее библейское образование - американское. Он туда часто ездит, и там у него свой опыт общения.
И кажется, что круче нет его. Он и вел себя, как взрослый, такой с доброй улыбкой, и умный при чем.
Организовал церковь, стал строить здание, и нам с мужем указывал на необходимость организации церкви.
Мы внутри себя посмеиваясь, просто отнекивались, так как на наш вопрос - а как же? Бог же не сказал? - он отвечал - я вам говорю.
Что нас с мужем очень забавляло до поры до времени. Надо же, ты себя богом мнишь? Короче длилось всё до одного случая. Покуда его не попросили вывезти из Тайланда (по-моему, страна не важна, я не помню откуда) 1000долл.
Он вывез и не довез. Забрал себе. А здание, на которое вся церковь собирала, он продал.
Вот такой духовный рост. Обычно он проявляется на моральном, или материальном.
Itrij
Если ты провоцируешь людей на проблемы, нечистыми приемами и грубость, это еще не означает что человек покажет себя какой он есть.
Тебе просто не встретился тот человек котоорый специально сумеет тебя позлить так что ты сам будешь не рад, а когда выйдешь из себя, видать будет время писать о тебе что это ты такой на самом деле.
Ирен
проблема не нова. Это вообще проблема слов
Жизнь и смерть во власти языка.
Другое дело когда на форуме люди по плоти не ведают что выдают прикрываясь чем то ценным и верным.
Бог нигде и никогда не повелевал Своим детям позлить кого то, раз он в чем то не такой как ты.
Иногда говорят, бей своих чтоб чужие боялись.
А тут на форуме порой обьявят мол ты для меня не из своих и считай что разрешено унизить.
Для меня тоже дико когда вижу и слышу беззаконие.
Вот хочу Бога спросить, зачем Он сделал меня тонко чувствительным к беззаконию, не проще было бы быть толстокожим и дружить со всеми грубиянами, глядишь и жить было бы проще.
Elijah
имхо раядом с вами не нашлось человека кто помог бы вам видеть ситуацию не в таком обвинительном в вашу сторону раскладе.
Африканец тот, сам подводил ситуацию к проблеме.
Не случись этого сейчас, ведь случилось бы позже.
А тому человеку и было нужно своим упорством и состоянием бунта доказать вам что виноваты в его бедах вы.
И пока ему это удается.
А извинятся перед ним, лишь повод услышать в свою сторону, "смотри что ты наделал"
Ну есть огроменный вопрос, если человек не брезгует миром с Богом что бы навредить тем кто ему в чем то помогает, в чем его цели? и какую пользу он ищет?
Ну разве что с этим утверждением не согласен. Можно так возненавидеть человека, что не захочешь идти на собрание (особенно если оно не большое) только для того чтобы его не видеть, а если еще и знаешь, что рукопожатие неизбежно и попытка выяснения отношений, тогда тем более. Я его не оправдываю, просто думаю что здесь не коварство а детство. А в остальном - скорее всего вы правы. Хотя легче от этого пока не становится.
Что интересно - таким и помогают в церкви, а те кто на самом деле в нужде, молчат и им никто не помогает, даже если знают о проблемах.
Я тоже так думаю. Но есть еще один момент - ему позволили так далеко зайти. С самого начала можно было объяснить, что такое поведение неприемлимо и обговорить возможные последствия злоупотребления. И если человек любит Бога и ему дорога дружба, доверие, служение он постарается исправить свое поведение. А если нет, то это уже серьезная проблема. Elijah лишь разбудил вулкан, который дремал внутри.