Это Его характер, все так

Это скорее как понимание приблизительных моментов возникновения проблем.

Ведь что Жоре что Ирен сказать что у них разное понимание, это обычно мало что меняет, ведь "то что мое, это я знаю, а вот то что твое, для меня это незнакомо, и моя позиция родилась не за день и не за два"

чаще что бы принять точку зрения оппонента, это для нас как потерять свою.

тут при всем этом если нет мира или доброй совести в диалоге итог будет печальным

Когда это он успел так накуролесить? А может он сам удалился, ведь бана не было.

Имхо он сам удалился, возможно потому что для него многие темы соблазн, он где то писал что ему это оч трудно.

Да еще простое общение "страдает", трудный вопрос, что на него так повлияло.

Я Думаю Жора еще придет, надеюсь что так

Жора сам удалился.

Он ведь так периодически поступает. Потом снова  регится.

Жора, мы будем вас ждать, возвращайтесь!

не согласна - зачем???????вы знаете анекдот едет мужик посреди дороги лежит кусок навозо ,он остановил машину постоял ,подумал,берет это добро и со словами .....пригодиться....кладет в багажник....ровно через год приезжает на то же место и кладет назад со словами ......не пригодилось.......мораль - если вам это не надо то и машине не стоит останавливать. если человек настроен против вас то что бы вы не сказали результат плачевный.......да поймите же вы.......

спасибо ребята за разъяснения ,я не в курсе была, в отношение Жоры,дай Бог ему мудрости терпения и любви!!!!

Если вы Жора смотрите, или придете (кстати приходите) с вами приятно общатся, так вот Ирен писала вам не о том "как ей открыто", потому что речь о характере Божьем. который она узнала через личное откровение Иисуса Христа.

Про Петра помните.

Вот поэтому Ирен написала твердо, потому что это Его природа и Его откровение, и если вам это не совсем ясно, то лично я был бы только рад тому что бы и вы получили знание от Бога в своем сердце.

не знание что Бог есть любовь, а откровение о Его любви, которая касается вас и меняет

алекс жора очень подробно объяснил что он имел ввиду и мы поняли друг другаю

Ирэн, вы не на той волне думаете, я не об этом =))))

Когда мама укладывает ребенка и играет и "балует его", что бы тот спокойно и радостно засыпал, то папа в это же самое время допустим будучи уверен что мама только разбаловывает малыша, а в понимании отца надо что б был порядок и ребенок приучался не задерживать долгое время.

возможно мама была чуть дольше с малышом, папа приходит и говорит "так, все, хватит ну как всем ппать"

Жена может долго и упорно обьяснять мужу что он неправ, на что в его доводах будет все, от Божьего повеления воспитывать как надо, до порядка, до любви и искренности.

Но жена может при всем этом говорить ему что он тем самым создает ребенку стресс.

на что муж будет понимать дело так, что жена требует от него отложить любовь, отложить порядок, отложить искренность, и принять её сторону, типа она желает доказать что разболовывать нормально

не поняла......опять......

вы это серьезно???????????????????????????????это ж делать всеравно что головой стекло бить причем без конца,а результат один больно говорящему...доказать мужчине словами что он не прав практически не возможно ,ему можна только показать это и желательно молча....и тогда.....

сложность в том, что муж, не замечает что за его небольшой строгостью, ребенок действительно может испытывать стресс, и жена ему это и только это доказывает, что за всеми его идеалами он даже не видит за собой как ситуация напрягается от его действий.

то есть в его мотивации все верно, но на деле, он руководствуется не любовью а чем то другим.

И жене порой бесполезно доказывать мужу что она знает и чувствует, без Писания и без всей обоснованности мужа.

А муж смотрит на правильные вещи, порядок ,воспитание, любовь, но делает это грубо, не чувствуя себя.

вот такому муж что бы отказатся от своей позиции, и понять жену, это равно потерять себя...

.

Отсюда мы много знаем примеры жестоких отцов, жестоких людей, которые обосновывают свою позицию добрыми ценностями.

Это куда серьезнее чем кажется

Сказано неудачно, речь о проблеме, которую муж долго и упорно не захочет признавать, даже при мудрой жене.

вот так более верно

ни одна проблема не решается без общения, если же проблема требует молчания то это всегда лишь временный выход, полностью это ничего не меняет и не решает

вы поменьше дурью про стресс и строгого папу забивайте голову ,а если есть Б.Спок так в топку его советы.

ой ,как с  вами сложно......не надо искать черную кошку в черной комнате.особенно когда её там нет....

никому никогда ничего не стоит доказывать......

у меня аж гляделки вытаращились.........или описываемый вами субъект полон комплексов ,и он нормальный мужик или его нужно изолировать от ребенка.

чего понимать то он должен зачем отказываться от своих позиций он что колотит ребенка по чем зря,орет и ругается???? мужик всегда должен быть мужиком .Мой муж смог дать нашим девочкам многократно болше меня и я НЕ ЛЕЗУ В ПРОЦЕСС ВОСПИТАНИЯ.ОН НАДЕЛЕН ПРИРОДНОЙ МУДРОСТЬЮ В ЭТОМ ВОПРОСЕ И ДАЖЕ КОГДА ОН ГРУБОВАТ С ДОЧЕРЬМИ (ЧТО БЫВАЕТ ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕДКО)ОН ПРАВ.НИКОГДА НИ МАМА НИ ПАПА НЕ ДОЛЖНЫ ПРИ РЕБЕНКЕ ГОВОРИТ ЧТО КТО ТО ИЗ НИХ НЕ ПРАВ В ВОПРСЕ ВОСПИТАНИЯ.ВОТ ЭТО ШОК,ВОТ ЭТО СТРЕСС.

какая разница кто жесток мама или папа - они жестоки и этим все сказано.

это трагедия....

стресс может быть и маленьким, или иными словами небольшой напряг, и если так каждый раз папа будет укладывать ребенка, мама любит его и она обязательно скажет о том мужу

если вам незнакома ситуация, то для вас это черная кошка которой нет =)))

Это их ребенок, и мама и папа его любят, и мама будет желать что бы папа понял что его слова не должны звучать напрягая атмосферу.

Ирен, вы никогда не видели ситуацию как на улице идет пара, а ребенок учится кататся на велосипедике?, и как мама или папа слегка нервно дергают ребенку ногу или руку на то что он в 10 й раз делат что то не так, и ихпомщь она как бы есть но она нервная.

это крайность, я спецом это описал.

но эти люди к крайности пришли не с пустого места. были ситуации где им что то не нравилось в том как надо, и это начиналось с малых и невидимых глазу вещей.

Именно это может заметить любящая мать за мужем который примешиавает к ситуации в спальне "маааленький" напряг.

и если это продолжится то потом вырастет в норму что муж говорит сыну строго, а не в любви.

А отцы должны любить детей.

Писание предупреждает о том что многие мужья и отцы впадают в крайность и строгость это уже как постоянная черта отношений с сыном.

Заповедь "не будте суровы", выказывает что такая проблема есть у многих отцов.

А ЗАЧЕМ ЕЙ ЭТО ГОВОРИТЬ МУЖУ?она любит мужа и говорит ЕМУ ОБ ЭТОМ, любит ребенка и говорит РЕБЕНКУ ОБ ЭТОМ,а иначе как в тюрьме получается что ли ,все по часам и по расписанию????

я наверное беспробудно тупая но до меня не доходит о чем вы.....

???????????????????????????????????????????????????????????вы серьезно???????????????это же папа он глава семьи и Господь с него в первую очередь спросит а не жена ,пусть каждый ханимается своим и отвечает за свое..

да нормальная реакция,Н О Р М А Л Ь Н А Я. люди нервничают в тех или иных ситуациях,напрягаются, все это поправимо и в какое русло направить не довольство -зависит он взрослого человека.

а строго с любовью ,такой вариант как вам?

никто никому ничего не должен .родитель или любит своего ребенка или нет ,и нельзя сказать ТЫ ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ-ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД ,ЛЮБОВЬ НЕЛЬЗЯ ВМЕНИТЬ В ОБЯЗАННОСТЬ.

простите ,но у меня нет сына ,но и растить из свих дочерей размазней мы никогда не хотели.

она есть и должна быть у матерей ,а иначе не воспитанное дитя(не укакзан пол обратите внимание)делает стыд своей матери.я сурова и строга с детьми ,в меру необходимости

не беги туда, где тебя ждут, цени то, имееш!!!!

Ирэн. читабельно и обычным текстом..., переживая за ребенка и любя его, мама скажет мужу о том что его действия вызывают стресс (хоть и небольшой) и это неправильно.

о том что если вы не знакомы лично с таким, то для вас этого вроде как и нет ни у кого.

Ирен, ребенка кне разделить пополам, он единый, но он принадлежит обоим родителям, и если мама например будет склонна воспитывая кричать иногда в гневе, это не значит что пусть делает свое дело.

что значит нормальная, я уже сказал что реация была ненормальная, и нервная, по реальному примеру,

только там не немного нервная мама была а совсем нервная. так что вместо того чтобы помочь ребенку поставить ногу на педаль мама та прям нервно и дергано резко одергивала своего ребенка типа помогая

Ирен, это отдельные ситуации могт требовать строгости с любовью .я писал что строгость может стать постоянным отношением к ребенку.

Еф.5:28 Так должны мужья любить своих жен.....

Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

1Иоан.4:11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.

по вашим обьяснениям там написан полный бред =)

я не винил вас в том что нет сына, просто к слову пришлось "сын"

сорри моя ошибка, про суровость написано "не будте суровы к женам"

а к детям написано отцам что бы не раздражали

то есть это не значит что все отцы раздражают детей, но перегибы в строгости, это как постоянный поиск ошибок, что может напрягать обижать и раздражать детей, как противоестественное дело в их сторону.

нет не правильно ,он отец и сам видит все прекрасно.

ещё меньше понятно стало....

...до времени, это не пожизненная собственность.....

и че?кто из нас не кричал на своих бэбиков?

я не в теме 1000 пудов.....

Ирен дорогая, у вас муж просто замечательный, и детей выростили просто замечательных,

а это сами понимаете редкость =)))))

спасибо сестренка за добрые слова,но я действительно не могу совершенно въехать в суть такого дубляжа мамы.....и почему она должна говорить отцу о том что он должен любить своего киндера??????не понимаю....

Можно было бы применить к ситуации Павла с Варнавой, когда вкладывая в одно и тоже понятие "добрые цели" он разошлись в мнениях как это должно быть на деле. (касаемо Марка)

в итоге ваша фраза идеализирует и отрицает реальность если описанная проблема есть

Когда отец вкладывая в понятие любви будет считать что ребенок не должен "заигрыватся"перед сном, что жена разбалывает его, считая что какждый раз на ночь балуя ребенка она неправильно понимает смысл любви.

Поэтому муж может строго так чуть чуть сказать жене, это неправильно, а ребенку, тааак, все ,всем спать....

что в понимании жены было неправильным и любовь будет помогать ребенку иметь веселый настрой перед сном а не "приказной" о том что "все спать"

А муж не считает что это приказной, все голишь он против баловства на ночь и отсуствия порядка.

при этом жена скажет мужу, дорогой ты неправ твои слова склонны вызывать стресс нежели настрой спать.

Муж скажет жене, ты неправа твои методы располагают к баловству, а не нормальному воспитанию.

Дорогие, Господь мне показал уйти с форума, в принципе я это увидела почти сразу. Моим желанием было поддержать, отдать, подкрепить... Буду счастлива, если кому-то стало лучше на душе от моего общения.:))) Я тоже получала большую благодать от некоторого общения, видя прекрасных верующих, но в большинстве я вижу словопрения и это не на пользу.  Знаете, есть дух критики, есть дух любви - Дух Христов. Поэтому я удаляюсь, так сказал Господь., по 1Тим. гл. 6. ( вообще всё Тимофея). Все ответы есть в Библии и у Бога. имхо.  Всех люблю и желаю бодрствовать в неповреждённом  Евангелие, имея силу Божьей любви! Надеюсь когда-нибудь встретиться у Господа! Люблю всех вас!:)))

ну что ж.сестренка вам решать скажу одно я рада знакомству с вами с вами общаться было интересно и позитивно форум ,как лакмусовоя всей нашей христианской жизни.........поверьте есть как негатив в жизни так и позитив.....так что подумайте а вдруг что то позитивное все же осталось для вас не узнанным????мир вам,любви и благополучия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!храни вас Господь!!!!!