Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Кальвинизм или Арменианство. Вопросы к арменианам

Писатель
+87
|15 Янв 2012
0 Цитировать

АэЛ. Но Бог говорит,что Он оправдает меня согласно моей личной вере,а не по Своей суверенной воле.Ведь Господь создал нас не марионетками,дал свободу выбора во всех делах.

Перепутали. Оправдание целиком и полностью Его действие. Мы не могли оправдаться нни чем. В вашем случае оправдание, это оправдание по делам. Тоесть необходимо что то сделать (верить) но а потом Он нас спасает.

Сторонники предопределения говорят, что оправдание - это Его инициатива Его первичный ход, а затем Духом Божьим мы исповедываем Иисуса Господом.

               
Местный
с уважением
Старожил
Pav
-182
|16 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата АэЛ
Сколько ж можно этот стих писать в каждом посте?читайте всю главу:  Ведь Господь создал нас не марионетками,дал свободу выбора во всех делах

Понятно прямо вы отвечать НЕ ХОТИТЕ! Я спросил у вас  " НИКТО НЕ ИЩЕТ БОГА"!!! НИКТО - это кто??? Что это за люди?  Возрожденные от Бога или НЕ возрожденные??? О какой категории людей конкретно, говорит это место Писания?

"Да будет слово ваше, да - да, нет- нет, а что сверх этого, то от лукавого" Матвея 5.37

И не нужно "ездить" по контексту, что бы потом ничего не ответить. Не можете ответить, скажите - не могу и контекстом тут не нужно прикрываться. Вы можете согласно слов Иисуса ответить только - ДА или НЕТ.

НИКТО - это кто??? Что это за люди?  Возрожденные от Бога или НЕ возрожденные??? О какой категории людей конкретно, говорит это место Писания?

И не нужно места приводить полностью на пол страницы, достаточно указать ссылку на это место Писания.

Старожил
+1834
|16 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Pav
НИКТО НЕ ИЩЕТ БОГА"!!! НИКТО - это кто??? Что это за люди? Возрожденные от Бога или НЕ возрожденные???

Всё Писание предназначенно для духовных, так как и само Оно Богодухновенно. А потому обращено к духовным, а значит обращённым. Обращённые-это званные. Но и об этом есть увещивание: много званных малоизбранных. И Павел говорит Тимофею в своём послании отнюдь не о невозрождённых, а как раз тем, кто в уделе Божем: 7  всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Местный
+3
|16 Янв 2012
4 Цитировать
Цитата edem-777
Перепутали. Оправдание целиком и полностью Его действие. Мы не могли оправдаться нни чем. В вашем случае оправдание, это оправдание по делам. Тоесть необходимо что то сделать (верить) но а потом Он нас спасает.

нет,это Вы перепутали.Я не говорил,что человек оправдывается сам перед Богом.Бог оправдывает,тех,кто проявил акт веры в то,что Сын Божий пришёл во плоти,был распят за наши грехи и в третий день воскрес,чтобы воссесть по правую руку от Отца:

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:9-15)

Акт спасения уже совершён на кресте,но не все принял его.Может быть вы удивитесь,но в этом месте написано,что человек спасается через определённые дела-надо веровать и надо исповедовать.Оставление грехов-тоже в определённом смысле дело

Местный
+3
|16 Янв 2012
3 Цитировать

Pav,я уже ответил.как можно с Вами что-то обсуждать,если вы не видите очевидного?

в Рим.3:11 не говорится про возрождённых и невозрождённых людях.не пытайтесь уловить брата в силки.

Смотрите ещё раз-Павел пишет,что народ иудеев не лучше еллинов.про это глава.не надо придумывать сверх того.

НО! читая Писание,мы видим,что Господь хочет спасти всех людей,каждого человека на Земле.И оправдание возможно только по вере человека. А ведь нет человека,который изначально бы искал Бога от рождения.Поэтому необходимы благовестники,которые проповедуют Евангелие и тогда народ или человек откликается на него своей верой

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(Рим.10:17-21)

"не искавшие"...бывает так,что идёшь по дороге,по своим делам.и вдруг-полтинник валяется.Я нашёл!искал ли я его? нет!

так и Бога часто человек не ищет,живёт своей жизнью,и даже не знает Кто Он и где.И вдруг встречает парня с Библией в руках.слышит об Иисусе и  начинает верить.

Смотрите ещё-в 21 стихе Господь взывает к Израилю.Зачем,допустим,Ему взывать,если он предопределён к погибели?

Местный
+15
|16 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата Pav
Никакой просьбы я не видел, если вас не затруднит, скопируйте ссылку, где сама просьба?

"вопрос кальвинстам в лоб - кто то из форумчан верит в то что Бог создавая человека создает его к вечной погибели?"

Когда кальвинистам задали  этот  вопрос,это значит,что ответить на него  попросили  в том числе  и вас.

 

Цитата Pav
Я просил вас, давайте не прыгать с одного места на другое, разберем одно, перейдем к другому.

Ну давайте. И начните с себя  в первую очередь.

 

Цитата Pav
Мы сейчас говорим о свободной воле, что у НЕ спасенных - НЕТ свободной воли в выборе Бога. Это позиция Библии, которую осветил Лютер и Кальвин. Арминиане же учат и в этом вопросе их позиции придерживается 95% поместных церквей СНГ - что у человека ЕСТЬ свободная воля. Хочет, приходит к Богу, а не хочет не приходит. Надеюсь, ясна позиция разбираемого вопроса.

Да ясна.

Арминиани учат,что у человека есть с вободная воля - хочет, приходит к Богу, а не хочет не приходит.

Но только после того, как Бог с ним  сделает определённую работу .

Если вам что-то не ясно - спрашивайте.

Скажите, зачем человеку говорить,что он не имеет свободы выбора?

Я вот  никак не могу это  понять.

Местный
+15
|16 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата edem-777
"Здесь" - где?

В вопросе о желании Бога.

А вы то как считаете  - желает Бог чтобы все грешники спаслись?

 

Цитата edem-777
что Бог действительно желает, вернее определил многих к спасению, но не смог, по причине того, что люди не захотели. Тоесть, Он не настолько силен, чтобы делать то, что Он наметил.

Хорошо. Возрождённый может отвергнуть спасение?

(Мне нужен ответ на этот вопрос,чтобы я потом знал от чего отталкиваться.)

Местный
+15
|16 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата edem-777
Перепутали. Оправдание целиком и полностью Его действие. Мы не могли оправдаться нни чем. В вашем случае оправдание, это оправдание по делам.

Ни в коем случае. Свобода выбора к оправданию по-делам не относится.

 

Цитата edem-777
Тоесть необходимо что то сделать (верить) но а потом Он нас спасает.

Если мыслить в таком ключе -   это относится и к кальвинистам тоже.Вы просто хорошенько не вдумывались:)

 

Цитата edem-777
Сторонники предопределения говорят, что оправдание - это Его инициатива Его первичный ход, а затем Духом Божьим мы исповедываем Иисуса Господом.

Так и арминиане говорят.

Старожил
Pav
-182
|17 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата АэЛ
в Рим.3:11 не говорится про возрождённых и невозрождённых людях.не пытайтесь уловить брата в силки.

Никто не пытается вас уловить. Не хотите отвечать прямо, не надо. Скажите - я не буду отвечать на этот вопрос. Пусть речь идет про елинов и  "номинальных" иудеев, к чему Павел привел место "НИКТО НЕ ИЩЕТ БОГА"!!! Это же относится к каким то людям, вы хоть с этим согласны??? И Павел привел это место, согласно общей мысли, контекста того, о чем он говорил. Посмотрите контекст выше, стих 10-11"НЕТ праведного - НИ ОДНОГО; НЕТ - разумевающего"!!! Что НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК - НЕ ХОЧЕТ ДУМАТЬ О БОГЕ??? Что бы понять мысль Павла, посмотрите ссылки, откуда взяты эти места Писания. Вот это и есть  - контекст.
А понятие вырвать из контекста, это взять только пару слов или одну фразу, оторвав ЕЕ ОТ ОБЩЕЙ МЫСЛИ, которую передает Писание. Так что господин АэЛ я из контекста не вырываю, мы только пытаемся понять, о какой конкретно категории людей, здесь говорил Павел - рожденнных СВЫШЕ или НЕ возрожденные от Бога. Так как Павел писал это послание уже - ПОСЛЕ крестной смерти Иисуса Христа.  На тот момент времени, оправдание уже было ТОЛЬКО - через КРОВЬ ХРИСТА! Это имеет огромное значение. Поэтому Павел сказал, что "как иудеи так и елины - ВСЕ под грехом". Под властью греха!!! Иоанна 8.34 "всякий делающий грех есть раб греха"   То есть ВСЕ "рабы греха" - в грехах и ВСЕ - виновны перед Богом!!!

 

Цитата pourlight
Когда кальвинистам задали этот вопрос,это значит,что ответить на него попросили в том числе и вас.

Я не собираюсь с вами пререкаться. Вопрос был, если вы помните, О ПРОСЬБЕ прокомментировать МЕСТА ПИСАНИЯ!!!  Если вы господин pourlight запамятовали, перейдите на пару страниц назад и посмотрите внимательно, о чем вообще была речь.

Писатель
+87
|17 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата АэЛ
говорил,что человек оправдывается сам перед Богом.Бог оправдывает,тех,кто проявил акт веры

Спасибо за "минусики" - это еще раз говорит, что мои доводы будоражат Ваше устоявшиеся представление о предмете.

Вообще мне жаль, что большая часть, так называемых "Павловых христиан", ведь именно у Павла доктрина об оправдании верой находит свое обоснование, настолько далеки от истины, считая, что это понятие оторвано от праведности Самого Бога, который наделяет нас Своей праведностью. . И вообще "оправдание" это юридический термин, который относится к констатации факта, был преступник, но признан не виновным. Не по делам, но по Его великой любви.

Но наш спор сводится к тому, как мы начинаем верить, чтобы получить "решение Божьего суда" и стать праведными.

Тоесть. Бог решил оправдать, возбуждает дух человека (без Меня не можете...ни чего), и человек исповедывает. Другими словами, кто в начале? Или Бог решил, но не возбуждает дух человека, не наделяет верой (каждому дал меру....), или человек способен сам (Пелагий) откликнуться. Тоесть инициатива не полностью у Бога, но Он разделил ее с человеком.

В начале пятого века представление об оправдании отстаивал в спорах с Пелагием Августин, а в начале шестнадцатого оно аукнулось в полемике между Лютером и Зразмом.

с уважением
Писатель
+87
|17 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата pourlight
Свобода выбора к оправданию

В том и проблема, что оправдание относится к решению Бога, а не к решению человека. Он (Бог) оказался верен Завету. Поэтому в Иисусе Миссии, исполняет обещания патриархам.

"Учение об оправдании в значительной степени оказалось оторванным от его изначальных библейских корней. Оправдание понимается, скорее, как  средство установления отношений между Богом и миром. Церковь свела к оправданию все споры о возможности примирения человека с Богом и таким образом привнесла в это понятие, полностью отсутствующие в Новом Завете. В нынешнем "догматическом богословии" учение об оправдании приобрело смысл, весьма далекий от того, что имел в виду Павел" Элистер МкГрат фундаментальный труд по истории доктрины.

с уважением
Старожил
Pav
-182
|17 Янв 2012
0 Цитировать

Итак, подведем итог 8 страниц нашей беседы. Напомню места Священного Писания, которые мы пытались разбирать.

1. Иоанна 8.34" Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: ВСЯКИЙ ДЕЛАЮЩИЙ ГРЕХ (в постоянстве),    ЕСТЬ - РАБ ГРЕХА"!!!

Иисус говорит, что - ВСЯКИЙ кто делает грех в постоянстве, есть - РАБ ГРЕХА!!! Такой человек - НЕ СВОБОДЕН, его "свободная" воля НАХОДИТЬСЯ В РАБСТВЕ греха и дьявола.

2. Иоанна 8.44 "ваш отец - диавол, и вы ХОТИТЕ (желаете) исполнять похоти отца вашего".

Это подтверждается и  следующими местами Писания.

3. Ефесянам 2.1 "В которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, ПО ВОЛЕ князя, господствующего в воздухе, действующего ныне в сынах противления"

Это место очень четко говорит, что люди - НЕ рожденные свыше от Бога, живут в этом мире - ПО ВОЛЕ князя, то есть дьявола. Эти люди НЕ живут по СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, они живут по воле дьявола. Это СЫНЫ ПРОТИВЛЕНИЯ. Они исполняя волю дьявола - ОТКРЫТО ПРОТИВЯТСЯ Богу.

4. Колоссянам 3.6 "За которые гнев Божий грядет на - СЫНОВ ПРОТИВЛЕНИЯ".

Это место еще раз подтверждает, что люди - НЕ возрожденные свыше от Бога, ПРОТИВЯТСЯ Богу, они названы - СЫНАМИ ПРОТИВЛЕНИЯ.

5. Римлянам 3.11 - "НИКТО НЕ ИЩЕТ БОГА"!!!

НИКТО - из НЕ возрожденных от Бога людей  - не ищет Бога, так как они - СЫНЫ ПРОТИВЛЕНИЯ и противятся Богу.

"НЕТ РАЗУМЕВАЮЩЕГО"!!! НИКТО из сынов противления - НЕ ХОЧЕТ думать о ИСТИННОМ БОГЕ!!! Он им - НЕ НУЖЕН!!!

И так далее, среди сынов противления - НЕТ праведного - НИ ОДНОГО; НЕТ - делающего добро - НЕТ НИ ОДНОГО, НЕТ страха Божия перед глазами их"!!!

6. Иоанна 3.3 "Истинно, истинно говорю тебе - если КТО НЕ РОДИТЬСЯ СВЫШЕ - НЕ МОЖЕТ увидеть Царствия Божия"!!!

Только Отец Небесный ВСЕ СОВЕРШАЕТ!!!     Да совершит все, только Он Сам, Силою Своею, что бы многие христиане могли понять это!


Старожил
Pav
-182
|17 Янв 2012
0 Цитировать

Итак, подведем итог 8 страниц нашей беседы. Напомню места Священного Писания, которые мы пытались разбирать.

1. Иоанна 8.34" Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: ВСЯКИЙ ДЕЛАЮЩИЙ ГРЕХ (в постоянстве),    ЕСТЬ - РАБ ГРЕХА"!!!

Иисус говорит, что - ВСЯКИЙ кто делает грех в постоянстве, есть - РАБ ГРЕХА!!! Такой человек - НЕ СВОБОДЕН, его "свободная" воля НАХОДИТЬСЯ В РАБСТВЕ греха и дьявола.

2. Иоанна 8.44 "ваш отец - диавол, и вы ХОТИТЕ (желаете) исполнять похоти отца вашего".

Это подтверждается и  следующими местами Писания.

3. Ефесянам 2.1 "В которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, ПО ВОЛЕ князя, господствующего в воздухе, действующего ныне в сынах противления"

Это место очень четко говорит, что люди - НЕ рожденные свыше от Бога, живут в этом мире - ПО ВОЛЕ князя, то есть дьявола. Эти люди НЕ живут по СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, они живут по воле дьявола. Это СЫНЫ ПРОТИВЛЕНИЯ. Они исполняя волю дьявола - ОТКРЫТО ПРОТИВЯТСЯ Богу.

4. Колоссянам 3.6 "За которые гнев Божий грядет на - СЫНОВ ПРОТИВЛЕНИЯ".

Это место еще раз подтверждает, что люди - НЕ возрожденные свыше от Бога, ПРОТИВЯТСЯ Богу, они названы - СЫНАМИ ПРОТИВЛЕНИЯ.

5. Римлянам 3.11 - "НИКТО НЕ ИЩЕТ БОГА"!!!

НИКТО - из НЕ возрожденных от Бога людей  - не ищет Бога, так как они - СЫНЫ ПРОТИВЛЕНИЯ и противятся Богу.

"НЕТ РАЗУМЕВАЮЩЕГО"!!! НИКТО из сынов противления - НЕ ХОЧЕТ думать о ИСТИННОМ БОГЕ!!! Он им - НЕ НУЖЕН!!!

И так далее, среди сынов противления - НЕТ праведного - НИ ОДНОГО; НЕТ - делающего добро - НЕТ НИ ОДНОГО, НЕТ страха Божия перед глазами их"!!!

6. Иоанна 3.3 "Истинно, истинно говорю тебе - если КТО НЕ РОДИТЬСЯ СВЫШЕ - НЕ МОЖЕТ увидеть Царствия Божия"!!!

Только Отец Небесный ВСЕ СОВЕРШАЕТ!!!     Да совершит все, только Он Сам, Силою Своею, что бы многие христиане могли понять это!


Старожил
Pav
-182
|17 Янв 2012
0 Цитировать

Вывод - человек НЕ рожденный свыше от Бога, открыто противиться Богу, назван в Писании - сыном противления, он живет по воле князя - дьявола, его свободная воля в плане выбора спасения от Бога, находиться в рабстве дьявола. Он живет так, как требует дьявол.

Иоанна 8.44 "ваш отец - диавол, и вы хотите (желаете этого) исполнять похоти отца вашего".

Он не хочет искать Бога, не хочет думать о Боге, он не боится суда Божьего, у него нет страха Божьего!!!

Главное - свободная воля НЕ рожденного свыше человека находиться - в рабстве дьявола.

ОНА НЕ СВОБОДНА!!! Он НЕ МОЖЕТ выбрать спасение от Бога, даже если бы и хотел этого. По своей природе он назван -  сыном противления, он противится Богу, он желает делать то, что ему навязывает дьявол - "и вы хотите исполнять похоти отца вашего".

Другими словами, НЕ рожденный свыше человек - не может спасти себя сам, он не ищет Бога, не думает о Боге, не хочет Бога, не хочет спасения от Бога, он хочет делать то, что ему предлагает дьявол - то есть ГРЕХ.             Это его собственное желание - делать грех. Ничего от Бога он - НЕ ХОЧЕТ!!!

Это называется на языке кальвинистов - ПОЛНАЯ ГРЕХОВНОСТЬ!!! Когда человек - НЕ хочет Бога, НЕ хочет ничего от Бога, НЕ ищет самостоятельно - спасения от Него, находиться под властью дьявола, и желает делать то, что ему предлагает дьявол, то есть - ГРЕХ!!!

Так что, это не учение Лютера и Кальвина - ЭТО УЧЕНИЕ Библии!!! Как же тогда люди спасаются??? Это уже другой вопрос, который если Бог позволит, мы будет рассматривать дальше.

Местный
+15
|18 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата Pav
Я не собираюсь с вами пререкаться. Вопрос был, если вы помните, О ПРОСЬБЕ прокомментировать МЕСТА ПИСАНИЯ!!! Если вы господин pourlight запамятовали, перейдите на пару страниц назад и посмотрите внимательно, о чем вообще была речь.

И не пререкайтесь.Я  же вам объясняю -  вам задали  вопрос(это просьба).

К этой просьбе добавили место из Писания.Всё.

 

Цитата edem-777
Спасибо за "минусики" - это еще раз говорит, что мои доводы будоражат Ваше устоявшиеся представление о предмете.

За себя скажу.Мой минусик  всего лишь говорит о том,что с определёнными озвученными моментами  я категорически не согласен.

 

Цитата edem-777
Тоесть. Бог решил оправдать, возбуждает дух человека (без Меня не можете...ни чего), и человек исповедывает. Другими словами, кто в начале? Или Бог решил, но не возбуждает дух человека, не наделяет верой (каждому дал меру....), или человек способен сам (Пелагий) откликнуться. Тоесть инициатива не полностью у Бога, но Он разделил ее с человеком. В начале пятого века представление об оправдании отстаивал в спорах с Пелагием Августин, а в начале шестнадцатого оно аукнулось в полемике между Лютером и Зразмом.

Только Пелагия сюда не надо впутывать.

 

Цитата edem-777
В том и проблема, что оправдание относится к решению Бога, а не к решению человека. Он (Бог) оказался верен Завету. Поэтому в Иисусе Миссии, исполняет обещания патриархам.

Нет никакой проблемы. Оправдания относится к решению Бога в первую очередь и потом уже к решению человека.

Местный
+15
|18 Янв 2012
1 Цитировать

 

Цитата Pav
1. Иоанна 8.34" Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: ВСЯКИЙ ДЕЛАЮЩИЙ ГРЕХ (в постоянстве), ЕСТЬ - РАБ ГРЕХА"!!! Иисус говорит, что - ВСЯКИЙ кто делает грех в постоянстве, есть - РАБ ГРЕХА!!! Такой человек - НЕ СВОБОДЕН, его "свободная" воля НАХОДИТЬСЯ В РАБСТВЕ греха и дьявола. 2. Иоанна 8.44 "ваш отец - диавол, и вы ХОТИТЕ (желаете) исполнять похоти отца вашего". Это подтверждается и следующими местами Писания. 3. Ефесянам 2.1 "В которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, ПО ВОЛЕ князя, господствующего в воздухе, действующего ныне в сынах противления" Это место очень четко говорит, что люди - НЕ рожденные свыше от Бога, живут в этом мире - ПО ВОЛЕ князя, то есть дьявола. Эти люди НЕ живут по СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, они живут по воле дьявола. Это СЫНЫ ПРОТИВЛЕНИЯ. Они исполняя волю дьявола - ОТКРЫТО ПРОТИВЯТСЯ Богу. 4. Колоссянам 3.6 "За которые гнев Божий грядет на - СЫНОВ ПРОТИВЛЕНИЯ". Это место еще раз подтверждает, что люди - НЕ возрожденные свыше от Бога, ПРОТИВЯТСЯ Богу, они названы - СЫНАМИ ПРОТИВЛЕНИЯ.

А Бог долготерпит,постоянно вмешивается  несмотря на противление. Не оставляет их до последнего   предоставляя возможность выбора.

Слава Ему!

Местный
+15
|18 Янв 2012
2 Цитировать


 

Цитата Pav
5. Римлянам 3.11 - "НИКТО НЕ ИЩЕТ БОГА"!!!

Зато Бог ищет и дает возможность выбора.

 

Цитата Pav
И так далее, среди сынов про тивления - НЕТ праведного - НИ ОДНОГО; НЕТ - делающего добро

Я  думаю,потому,что все добрые дела в Боге соделаны.

 

Цитата Pav
Другими словами, НЕ рожденный свыше человек - не может спасти себя сам, он не ищет Бога, не думает о Боге, не хочет Бога, не хочет спасения от Бога, он хочет делать то, что ему предлагает дьявол - то есть ГРЕХ. Это его собственное желание - делать грех. Ничего от Бога он - НЕ ХОЧЕТ!!!

Зато Бог хочет и  дает ему возможность спасения.

 

Цитата Pav
Как же тогда люди спасаются??? Это уже другой вопрос, который если Бог позволит, мы будет рассматривать дальше

Давайте рассматривать.

И начнём пожалуй с самого важного момента в вопросе  спасения - хочет ли Бог чтобы спаслись все люди?

Старожил
Pav
-182
|19 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата pourlight
Зато Бог ищет и дает возможность выбора.

Вы в чем то правы, но не совсем. Та возможность выбора, о которой вы говорите, БЕЗ вмешательства Бога - ЕЕ ПРОСТО НЕТ!!! дьявол не позволит людям этого мира самостоятельно выбрать спасение во Христе, потому что ВСЕ они рабы греха и дьявола. Они - В РАБСТВЕ, они НЕ могут выбрать самостоятельно, даже если они и хотели бы этого. Я думаю все согласны, что ТОЛЬКО САМ БОГ СПАСАЕТ ЛЮДЕЙ!!!

Как же тогда Бог спасает???

Старожил
Pav
-182
|19 Янв 2012
0 Цитировать

Мы переходим к самой главной, глобальной части нашей беседы. КАК ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ СПАСАЕТ ЛЮДЕЙ? И где действительно происходит - ТОТ ВЫБОР, о котором так много говорили участники этой темы. Что бы понять это, рассмотрим два места Священного Писания.

1. Которое так любят цитировать во многих поместных церквах.

"ПРИДИТЕ ко Мне ВСЕ труждающиеся и обремененные".Матфея 11.28

2. Иоанна 6.44 "НИКТО НЕ МОЖЕТ ПРИДТИ ко Мне"!!!

И то и другое слова Христа! Неужели в этих местах Писания, Христос противоречит Сам Себе?

Местный
+15
|19 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата Pav
Вы в чем то правы, но не совсем. Та возможность выбора, о которой вы говорите, БЕЗ вмешательства Бога - ЕЕ ПРОСТО НЕТ!!!

Я? Где?  Совсем наоборот.

Я же неоднократно,неоднократно подчеркивал,что выбор возможет только после определённого вмешательства Бога.

Либо вы намеренно  лжёте,либо  не читаете и вообще не  осмысливаете то,что вам пишут.

В любом случае это говорит о том, что вы не хотите  и не настроены на  диалог   .

Это форум. Здесь происходит общение.

А повторять свои мантры  не слушая и не реагируя на то, что до вас хотят донести  собеседники можете в  другом месте

Местный
+15
|19 Янв 2012
3 Цитировать
Цитата Pav
Мы переходим к самой главной, глобальной части нашей беседы. КАК ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ СПАСАЕТ ЛЮДЕЙ?

Сначала нам нужно ответить на вопрос хочет ли Отец Небесный ,чтобы все люди спаслись и достигли познания Истины?

Вы как считаете?

Старожил
Pav
-182
|19 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата pourlight
Я же неоднократно,неоднократно подчеркивал,что выбор возможет только после определённого вмешательства Бога. Либо вы намеренно лжёте,либо не читаете и вообще не осмысливаете то,что вам пишут.

Ну почему же, я хорошо понимаю вашу позицию. Если позиция у edem-777 другая чем у вас, я об этом здесь и сказал. Не нужно волноваться господин pourlight, я вас очень хорошо понимаю.

 

Цитата pourlight
Сначала нам нужно ответить на вопрос хочет ли Отец Небесный ,чтобы все люди спаслись и достигли познания Истины? Вы как считаете?

А вот вы, меня похоже не слышите. Я вам уже не один раз сказал, нам нужно дойти до ответа на этот вопрос. Я могу дать ответ на этот вопрос, но сейчас все будет бесполезно. Когда Сам Бог только вмешается и поставит все на свои места, тогда вам этот вопрос покажется настолько ясным, что вы сами на него и ответите.

Только Отец Небесный ВСЕ совершает!!! Аминь!!!

Писатель
+87
|19 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата pourlight
Нет никакой проблемы. Оправдания относится к решению Бога в первую очередь и потом уже к решению человека.

Я уже говорил, Вы не слышите. Оправдание - это ЮРИДИЧЕСКИЙ термин. Оправдать - признать невиновным. О каком решении "преступника" идет речь? Ведь в богословии мы преступники перед Богом. Он оправдывает нас не из-за нас. Но из за верности обещанию, выраженному в Завете. И конечно из-за Своей любви.

Исповедание веры это не оправдание. Это действие ко СПАСЕНИЮ. Спасены оправданые. Но не на оборот.

с уважением
Писатель
+87
|19 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Pav
Если позиция у edem-777 другая чем у вас, я об этом здесь и сказал. Не нужно волноваться господин pourlight, я вас очень хорошо понимаю.

 У edema-777 позиция одна. Есть порядок спасения. Моим уважаемым оппонентам необходимо лишь разобраться в нем.

Иисус молится "Тех, которых Ты дал Мне Я сохранил". Было много, но именно те, которых дал Бог, те остались, другие, которые уходили приходили Он не давал. Допускал быть, но не давал для вечности.

 

Цитата pourlight
Хорошо. Возрождённый может отвергнуть спасение?

Вы имели ввиду "потерять". НЕТ.  У Вас в вопросе нет логики. Если он возражден, как он может отказаться "возрождаться". Вы считаете что на линии конфликта идет война между Богом и человеком. Один желает возродить другого, другой упирается.

А вы то как считаете  - желает Бог чтобы все грешники спаслись?  НЕТ

с уважением
Старожил
Pav
-182
|19 Янв 2012
1 Цитировать

Повторю свой пост еще раз.

Мы переходим к самой главной, глобальной части нашей беседы. КАК ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ СПАСАЕТ ЛЮДЕЙ? И где действительно происходит - ТОТ ВЫБОР, о котором так много говорили участники этой темы. Что бы понять это, рассмотрим два места Священного Писания.

1. Которое так любят цитировать во многих поместных церквах.

"ПРИДИТЕ ко Мне ВСЕ труждающиеся и обремененные". Матфея 11.28

2. Иоанна 6.44 "НИКТО НЕ МОЖЕТ ПРИДТИ ко Мне"!!!

И то и другое слова Христа! Неужели в этих местах Писания, Христос противоречит Сам Себе?

Никто не хочет дать свой комментарий?

Старожил
Pav
-182
|20 Янв 2012
0 Цитировать

Неужели никто не хочет предложить свой комментарий, на эти места Священного Писания??? Совсем нет интереса, о чем же действительно, здесь говорил Сам  Господь - Иисус Христос?

Местный
+15
|20 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата Pav
Ну почему же, я хорошо понимаю вашу позицию. Если позиция у edem-777 другая чем у вас, я об этом здесь и сказал. Не нужно волноваться господин pourlight, я вас очень хорошо понимаю.

Ну, если всё хорошо понимаете,тогда ещё хуже - это ложь. :(

И с чего вы взяли ,что я волнуюсь?

 

Цитата Pav
Я вам уже не один раз сказал, нам нужно дойти до ответа на этот вопрос.

Хорошо, подождём.

Местный
+15
|20 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата edem-777
Я уже говорил, Вы не слышите. Оправдание - это ЮРИДИЧЕСКИЙ термин. Оправдать - признать невиновным. О каком решении "преступника" идет речь? Ведь в богословии мы преступники перед Богом. Он оправдывает нас не из-за нас. Но из за верности обещанию, выраженному в Завете. И конечно из-за Своей любви. Исповедание веры это не оправдание. Это действие ко СПАСЕНИЮ. Спасены оправданые. Но не на оборот

Почему наоборот нельзя?)  У вас  каша какая-то.

Если можно, пострайтесь как-то по-другому это всё сформулировать.Чтобы было ясно.

Местный
+15
|20 Янв 2012
1 Цитировать

интернет вырубился

продолжим

 

Цитата edem-777
Вы имели ввиду "потерять". НЕТ. У Вас в вопросе нет логики. Если он возражден, как он может отказаться "возрождаться".

У Библии спросите.

 

Цитата edem-777
А вы то как считаете - желает Бог чтобы все грешники спаслись? НЕТ

Вы уверены в том,что Отец Небесный ,не хочет чтобы все люди спаслись?

 

Цитата Pav
1. Которое так любят цитировать во многих поместных церквах. "ПРИДИТЕ ко Мне ВСЕ труждающиеся и обремененные". Матфея 11.28 2. Иоанна 6.44 "НИКТО НЕ МОЖЕТ ПРИДТИ ко Мне"!!! И то и другое слова Христа! Неужели в этих местах Писания, Христос противоречит Сам Себе?

Никто не может
придти ко Мне, если не
привлечет его Отец, пославший
Меня; и Я воскрешу его в
последний день.

1.Люди приходят к Сыну только  после определённой работы Отца.

2.Вообще читайте  главу и смотрите на контекст.

Иисус здесь указывает Своим недоброжелателям на исключительно тесную связь с Богом.

Т.е. Он является не просто сыном Иосифа плотника, но и  Сыном Божим.

Местный
+3
|21 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата edem-777
А вы то как считаете  - желает Бог чтобы все грешники спаслись?  НЕТ

На основании только одной этой фразы я могу судить что вы еретик.как и Кальвин,который даже не был христианином.

" Гонения на протестантов вынудили К. бежать в Швейцарию. В Базеле он с горечью убедился, что протестантизм здесь свелся к религ. анархии. Это побудило К. взяться за свой гл. труд "Христианская институция" ("Institutio religionis christianae", 1536), к-рый он впоследствии много раз переписывал. Понимая Слово Божье как абсолютный и единственный закон, реформатор построил новую церк. систему, выведенную исключительно из буквы Писания. При этом он, естественно, принужден был сделать гл. акцент на ВЗ, поскольку в НЗ он не нашел разработанных правил для обществ. устройства. В результате его церк.-политич. система приняла жесткую форму, аналогичную ветхозав. законничеству.

В 1536 К. прибыл в Женеву, где ему удалось возглавить протестантское движение. Борьба Женевы против Савойи упрочила власть К. и превратила его в неограниченного диктатора. Дотоле кабинетный ученый, он стал править сурово и непреклонно, сознавая себя чем-то вроде библ. пророка, призванного пересоздать общество. Еванг. дух любви был оттеснен церк. режимом тоталитарного типа. Развлечения, искусство, свобода мысли жестоко подавлялись. Воцарилась всеобщая слежка, и была установлена сложная система кар. Жертвами их пали многие вольнодумцы, в т. ч. и *Сервет, к-рый был сожжен на костре по инициативе К. Недовольство тиранией стало скоро настолько сильным, что К. пришлось уехать в Страсбург (1538)."

лжецы вы против Бога,и отец ваш Кальвин-антихрист

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Кальвинизм или Арменианство. Вопросы к арменианам

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы