Вы-то хоть нить вашего опонирования держите..? Вижу что нет.. Ладно разложу как ребёнку малому.. Если я писал об догматическом учении РПЦ, то это тянется корнями в древнюю Византию с последующим интегрированием местной языческой культуры древней Руси.. А если я написал о создании Иосифом Джугашвили религиозной организации МП, то это всего-лишь прошлое столетие.. точнее - 1943 г.. по-моему октябрь месяц.. Учение дружище, это просто - учение.. и какое оно бы там не было.. а вот рождение государством организации под прикрытием именем Господа и разведчик в клобуке и рясе, это уже совсем иное.. Разницу поняли..?

Нет. Как бы мяч ни назвали, он мячом и останется.

РПЦ или ПРЦ или еще как, без разницы.

Вот если бы Иосиф Сталин или какой другой дядя  приказал скакать на службах и кукарекать вместо молитв, - тогда да, догматика церкви стала другая. То есть вообще она стала лжецерковью.

От избытка сердца говорят уста. Поэтому если проповедник лжёт, то это из его сердца исходит. Как видите, совсем не сложно понять. И без мистики.

Ну что вы дружище.. Зачем-же честной народ пугать пригающими батюшками.. Коба и Лаврентий были не глупые чтобы такое приказывать.. они просто составили и прописали религиозно-обрядовый менеджмент для согласившися на их условия красных митрополитов, также обучили православным молитвам и внедрили в священство сотрудников МГБ.. И вот так дела обстоят и сегодня.. здесь им и кукарекать не нужно, и так всё ясно..

Что за "религиозно-обрядовый менеджмент"?

Это к ортодоксальной смеси византийско-славянской религиозно-языческой культуры, слегка приправленной видернутыми местами из Священных Писаний.. сверху наложено Кобой эксклюзивное украшение из советской бухгалтерии и установленных тарифов за религиозные услуги.. Так, если кратко..

Так при чем здесь

?

Вы намеренно путаете овес с конем?

Харизматия здесь верно, не при чем.. да и речи об учении Кобы не идет.. Но речь идет об появлении на свет- эксклюзивной и новой религиозной организации - "РПЦ МП", под управлением ЦК и МГБ.. Что вам не ясно..?

Написал так, потому что не знал как это все наименовать.. слов других к такой гремучей смеси не нашёл.. простите..))

Видимо, харизматическая нечленораздельность проникает  и  в ваш повседневный язык, раз вы уже изъясняться не можете ) Такого нагородили!

Так вот, в третий раз спрашиваю, что вы имели в виду под изменениями в ПЦ при Сталине?

Постарайтесь попроще изъяснить.

Закройте глаза, вдохните воздух, подумайте - и вперед! ))

ВMW, ты что читать разучился..? Русским языком тебе написано, что во-первых не ПЦ а РПЦ МП.. а это две разные организации.. первая от византийской а вторая от ЦК КПСС и МГБ.. и в ней с утвердения Сталином был ещё прописан порядок оплаты и бухгалтеский учет, существующий и по-ныне.. Очень надеюсь, что объяснил все и подробно.. А если чего опять не поняли.. то читай - ЗДЕСЬ.. и заканчивай задавать глупые вопросы..

А почему харизматические собрания попали под раздачу? Что только из них уходят?

И что? Что вам до православной бухгалтерии? Пусть даже по Сталину.

Далась вам эта харизматия.. харизматия это те-же пятидесятники.. некоторые лидера получили Дары но слишком увлеклись эмоциональными переживаниями, вот и отличие.. Не нужно уж так тщательно искать только у них демонов.. их везде полно в каждом собрании и без харизматии.. И это я вам гарантирую..

Дружище.. я привожу лишь чисто откровенные факты того, что вся структура управления московской патриархии - "МП", разработанной в сталинских куллуарах и произведенной на свет под именем - "РПЦ МП".. (вместо существовавшей до этого в подполье - Российская Ортодоксальная Греко-Кафолическая Церковь).. разработана и внедрена именно от князя мира сего.. Точнее, от бес-божных коммунистов из ЦК КПСС с непреложным управлением спецсотрудниками МГБ-КГБ_ФСБ.. И что в этом, может быть от Господа Христа и Его Евангелия..? Это если вы опять чего ещё не поняли..

Вот потому Иаков и сказал, что немногие должны быть учителями, а то будут строго судимы.

Нет, не понял. Допустим, поменяли название, ввели контроль над бухгалтерией, некоторые священники стали доносить о своей деятельности.... - при чем тут изменение догматики православного учения, как вы утверждали выше?

Это насилие над церковью, но никак не касается изменения чистоты Евангелия или Таинств Церкви.

И где я такое утверждал.. что именно - "изменение догматики"..? Ну не высасывайте же вы из пальца того, чего я не имел ввиду.. как вы это обычно делаете.. Ведь я сказал лишь о религиозном менеджменте.. и потому, может вам нужно малость погуглить и узнать, что означает слово - менеджмент.. Потому, что я утвердаю то.. что Сталин изменил полностью всю систему внутренного управления созданой им организации РПЦ МП.. (к примеру - установил правила при проведении религиозных услуг и прейкуранты за эти религиозные услуги, которых не было ни до октябрского переворота.. ни в подпольной-катакобной церкви, не согласившейся в 1925 году с решениями ВЧК - НКВД).. Ну а сам антихристианский канонический догмат, думаю его вполне устраивал как недоуча-безбожника грузинской семинарии, изучавшего именно ваш ортодоксально-византиский канон..

И что здесь тебе друг мой ещё не понятно..? Что мне вот так, нужно разжовывать тебе каждое слово..))

С насилием бы я не спорил, если бы это касалось именно чистоты Евангелия.. но не в "таинствах".. а в - ясности, простоте и открытости..  Как этому учили и проповедовали - Сам Христос и Его Апостолы..

Но здесь увы..! Предания далеко - не Евангелие.. Догмат - полуязыческий.. Таинства - не могут быть от Царствия Света, где нет никаких "тайн" но  все открыто, обнажено и доступно свободному выбору каждого, даже необразованого и малоразумного человека.. Внутренее управление - от князя мира сего, да ещё с жестким котролем и манипуляцией спецслужбами.. Так, что здесь не насилие дружище.. а грубая - подмена Истины Божьей на ложь диавола..

Надеюсь я наконец-то, удовлетворил ваше искренее любопытство..

С уважением.

Ну стал Сталин с помощью этих указов церковь грабить. И что с того?

Кстати, покажите мне это решение Сталина.

Для меня ваша харизматия вся языческая. Опять, что с того? Во мнениях мы никогда не сойдемся.

Вон сколько течений внутри христианства, и все считают себя правыми. Ни вы первый, ни вы последний себя в грудь бьете за чистоту Евангелия...

То-же самое и я бы спросил. Что-то много к ним претензий во всех разделах форума. Вроде как сегодня почти все, кроме может баптистов и православных, не прочь иметь харизму от Господа. Странно...

Что, Сталин получал откат от подъема РПЦ? Тогда понятно, почему до этих пор в бухгалтерии РПЦ такие драконьи тарифы за их услуги, которые этот дракон сам же и установил. Очень впечатляют тарифы за пожизненное протеже и особенно, за переправу через реку Стикс.

И чего вы пристали здесь все к харизматии? Ну и пусть будет она хоть дважды языческая. Когда придут в РПЦ, значит никакой разницы даже не заметят.

За своими десятинами наблюдайте )

Зачем? Пусть Бог наблюдает, они Ему принадлежат по праву. А вот с патриахальной бухгалтерией и тарифами, вы там как-то уж разберитесь. Потому, что пожизненый эцих с протеже ещё можно понять, а вот переправа через Стикс да и ещё за такую гору монет, это явно чистый развод и обдиралово народа православного.

Сомневаюсь, что что-то получиться... В 90-х мы пытались это делать, братьями называли, молились за них.. вышло все очень скверно.. При Редригере ещё было более-менее сносно и мирно.. но с приходом Гундява- (по кл. - "михайлов").. их священство окрысились на нас, начали обзывать американскими сектантами, сеять о на смуту в народе и т.д.

Ну с этим, хвала Христу, у нас пока проблем не возникает.. если только исключить из этого списка АСД.. С ними почти кк с православными..

Это точно. Монополисты, не принимающие инакомыслящих...

Согласен с вами и Аsher-ом! Стоит только послушать речи этого "михайлова" по имени Владимир Гундяев.

Послушал отрывок. Огорчён...

100-пудово..! Потому я и утверждаю уже несколько лет о том, что РПЦ МП даже не православная церковь в полном православно-догматическом смысле, а всего-лишь очередной институт политического управления, построенный государственной управленческой структурой и существующий всего-лишь чуть больше пол-столетия под прикрытием религиозно-православного догмата и имени Христа, который расчитан на управление определенным этносом - религиозным лекторатом ищущим утешение в православном каноне.. Думаю так.

Когда-то я выкладывал полную версию этой речи и ещё отрывки из других "торжеств"..

З.Ы. И опс-с, по-моему - даже сохранил ссылку.. Здесь эта картина маслом, видна немного яснее, ..))

Понимаете , есть церковь , а есть антицерковь, слуги антихриста,эти тысячи секточек и ересей и деноминаций,  тут идет духовная война. Они не стесняются лить грязь и клевету на Церковь, даже нет смысла им чтото объяснять ввиду их полной неадекватности и невосприимчивости к логике и фактам. как и всякого беса их проще игнорировать, тогда в отстутсвии подпитки они начинают грызть сами себя и вскоре исчезают, как мы видим из истории было с тысячами сект и ересей до них. Поэтому все что мы можем им предложить - это покаяние , когда они исцелятся от своего безумия мы с ними обнимемся с удовольствием ))

Это, думаю, утопия...

Согласен с вами. Гарантированно церковь антихриста по-ходу дела, зародилась сразу же после Пятидесятницы. Может с разрывом в год-два с Христовой Церковью. Ведь сатана все Божье извращает на свой лад и в этом он большой специалист. И похоже, что к началу 4-го столетия порожденная им лже-церковь, все таки с помощью императоров язычников, утвердила свое влияние почти на всю римскую империю и также на прилягающие к ней земли. Как следствие, Церковь Иисуса Христа превратилась в их понимании в секту, преследуемую не только этой лже-церковью сатаны и её лже-священством, но также и на уровне влияния самих безбожных императоров и их силовых ведомств. А позже сатана, к этому ещё породил различные течения и деноминации, называемых себя - "христиане". Получились ещё и секточки. Так оно продолжается и сегодня, к сожалению.

Вполне реально. Но как правило это "бесплатное" проходит поверхностно, очень быстро и без особых торжеств. Видел когда-то скороминутный отпев одинокой бабушки - за 15 минут. Хотя всё-таки соседи чего-то там батюшке всеравно собрали "на дорожку". А так, если честно, суммы в разных храмах разные но немалые, как на пенсионера. Слышал как народ возмущается этими тарифами в ПЦ. И поверьте я это не выдумываю.

Представил, как вас там перевернули к верху ногами, и все трясли и трясли и трясли ... пока все не вытрясли из вас и ваших карманов.  Примите мои искренние соболезнования.

пытались много раз , не получается, то есть с виду конечно напускают маску добра , но внутри злоба против церкви, такова их природа к сожалению. поинтерисуйтесь например историей Всемирного совета церквей...

Даже вот тут на форуме пообщайтесь и иллюзии пропадут. Для того что бы прийти к какому то общему знаменателю надо хотя бы основывать свою позицию на разуме и общепризнанных фактах. А как говорить с людьми которые кроме собственного мнения ничего не признают ? Которые игнорируют факты истории ? Которые вопреки всякому здравому смыслу искажают Писание ? На каких основаниях с ними строить диалог подскажите ?